Отправлено: 21.01.07 20:38. Заголовок: Эстония

Эстония

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, в ответ на "пропагандистские нападки России", сказал, что в Эстонии никогда не было героизации фашизма: "Обвинения в том, что в Эстонии культивируется фашизм, естественно, абсолютно беспочвенны. Я и сам неоднократно осуждал фашизм. Никакой героизации фашизма в Эстонии нет и никогда не было в прошлом".

"Эстония ратифицировала Женевскую конвенцию и взяла на себя ответственность относиться с почтением к воинским захоронениям", - добавил Ансип, отметив, что благодаря новому закону "О защите воинских захоронений" многие проблемы теперь будет проще решить. По мнению премьера, нельзя говорить ни о каком почитании захоронений, когда их топчут, на них распивают водку или банально ждут троллейбуса.

Ансип повторил свою позицию в отношении "Бронзового солдата" [памятник освободителям Таллина от фашистов, для демонтажа которого и был принят новый закон "О защите воинских захоронений". - прим. ИА REGNUM]: "Монументы, мемориалы должны объединять народ, а не раскалывать его. Для эстонского народа было оскорблением, когда в прошлом году на 9 мая все каналы телевидения транслировали, как с того места раздавались выкрики в адрес наших людей, что мы ублюдки и тому подобное". По его словам, конечно же, эстонский народ не должен терпеть то, что "потерявший давным-давно свое значение монумент" до сих пор разделяет народ.("Ээсти Пяэвалехт")

"Дикая роза" Тынисмяги". Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме пишет: "История с "Бронзовым солдатом" похожа на нескончаемый и надоевший мексиканский сериал. История эта становится все горше и горше, благодаря не столько русским, сколько своим собственным хитрым умам. И вновь возникает набивший оскомину вопрос - кому это надо? То, что это надо России, и ежу понятно. Теперь Россия разразится канонадой обвинений, получая свою пропагандистскую выгоду. Но кому же это выгодно в Эстонии? Многие сочтут, что "Союзу Отечества" и Res Рublica, и ошибутся. Эта мыльная опера выгодна, прежде всего, Центристской и Реформистской партиям. Иногда даже складывается ощущение, что они заключили между собой картельный договор, меняя лишь роли и позиции. И поскольку эти две партии входят в состав правящей коалиции, можно смело сказать, что правительство играет главную роль в этом сериале. Комедии подобны диаметральные высказывания их представителей. Реформисты говорят: "Памятник снести!", центристы - "Памятник останется на месте!". Все это направлено на облапошивание избирателей, на легкую добычу голосов, и как результат - формирование новой коалиции и правительства, состоящих из одних реформистов и центристов. Партийный патриотизм их оракулов зиждется на просоветской идеологии, что, несомненно, играет на руку Москве". (DELFI)

Латвия

В Риге хотят снести Монумент освободителям от фашистских захватчиков (Латвия)
18 января председателю Сейма Латвии, депутатам парламента и главе правительства было направлено официальное письмо с предложением принять закон, позволяющий снести Монумент освободителям Риги и Латвии от немецко-фашистских захватчиков, расположенный в столичном парке Победы, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Национальном фронте Латвии (НФЛ).

Письмо подписано председателями: Объединения национальных партизан Латвии - Ояром Стефансом и НФЛ - Айваром Гардой. "10 января этого года парламент Эстонии принял закон, позволяющий снести или перенести в другое место установленного в центре Таллина так называемого "Бронзового солдата", - напоминают авторы. - Важно, что идею о необходимости переноса в другое место памятника павшим во Второй мировой войне высказало высшее должностное лицо Эстонии - премьер Андрус Ансипс. Можем только гадать, когда премьер Латвии Айгар Калвитис выступит с сообщением о необходимости демонтажа памятника Победы, который стал идолом и местом сбора для антилатвийски настроенных. (...) Идеалы оккупационной власти всегда резко отличались от идеалов оккупированных народов. То, что оккупанты называют победой, для подчинённого народа обычно означает начало рабства и подчинения. Памятник Победы, как его по-прежнему называют, для латышского народа - это столб унижения и позора, так как он символизирует неспособность народа освободиться от присутствия оккупантов в своей стране и стать истинными хозяевами на своей земле". Законодательной и исполнительной властям авторы предлагают по возможности быстрее начать решать вопросы, "связанные со сносом памятника Победы, например, разработав и приняв закон о демонтаже и переносе прославляющих оккупацию объектов".

Как уже сообщало ИА REGNUM, летом 2004 года в Рижскую думу уже поступало официальное заявление с просьбой снести Монумент освободителям города, как символ "советской оккупации", оскорбляющий латышей. Соответствующая бумага, в которой стела мемориального ансамбля называлась "столбом позора", поступила тогда от членов Совета НФЛ и его председателя Айвара Гарды. В свою очередь, весной прошлого стало известно, что поиском юридического решения, которое позволило бы "убрать из публичных мест памятники, прославляющие время советской оккупации", в том числе и Монумент освободителям в Риге, занялось ныне входящее в правительство объединение "Отечеству и свободе/Движение за национальную независимость Латвии" (TB/LNNK).


Литва

Сегодня, 18 января, премьер-министр Литвы Гедиминас Киркилас высказал свое мнение по отношению к возможному сносу памятника советскому Войну-освободителю в Таллине, известного как "Бронзовый солдат". Глава правительства Литвы считает, что такие исторические памятники должны быть сохранены. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом Киркилас заявил в эфире радиостанции Ziniu Radijas. "Бывая в различных странах Европы, я заметил тенденцию... европейская традиция такая, что те страны стремятся не прятать свою историю. Во многих странах были разные ситуации. Культурные, архитектурные памятники так или иначе отображают те эпохи. Ведь эти памятники не основные, они отображают эпоху, которая продлилась 50 лет. Как бывший реставратор я высказываюсь, чтобы все бывшие памятники были сохранены. Если отбросить их идеологическую нагрузку, которая постепенно все равно исчезает, они имеют определенную художественную цену", - заявил глава правительства Литвы.

В свою очередь, Гедиминас Киркилас отрицательно оценил реакцию Государственной думы РФ и возможные санкции России по отношению к Эстонии. "Такой фон не улучшает возможность договориться, вести диалог. Я отрицательно оцениваю такую реакцию и еще раз повторяю: Литва стремится к конструктивным отношениям с Россией", - отметил премьер-министр Литвы.

 Отправлено: 22.01.07 19:38. Заголовок: память

Нужно просто четко выяснить кто есть кто если освободители русские это одно если захватчики соответственно и отношение.Если освободили почему не ушли, остались значит оккупанты. Как ни крути выходит захватчики, прибрали земли к рукам, как говорили бандеровцы --- красная зараза победила коричневую чуму. Что- то я не видел под Ленинградом памятника немецкому воину -освободителю русских от большевиков, или на Украине подобного памятника. Правильно прибалты поступают -- нужно четко определить что же тогда произошло и дать оценку тем событиям, и жить дальше без этих мифов про освободителей.

 Отправлено: 24.01.07 23:53. Заголовок: В Эстонии хотят приравнять советскую символику к нацистской

В Эстонии хотят приравнять советскую символику к нацистской

Согласно законопроекту, "демонстрация и распространение официальной символики бывшего СССР и союзных республик, КПСС, а также символики Национал-социалистической партии Германии ...
Канцлер права рекомендовал изъять из законопроекта список нацистских и коммунистических символов, используемых для разжигания вражды.

// РИА "Новости"

 Отправлено: 25.01.07 00:52. Заголовок: Re:

Если общество раскалывается, то прав канцлер Эстонии - надо убирать обе символики.

А насчёт памятников... Литва уже все памятники советской эпохи поубирала в Грутский парк, за 80 км от Вильнюса - в центре ни одного нет. Один памятник остался Воину-освободителю, просто он на центральном городском кладбище стоит.

цитата:

Самым молодым из командующих фронтами Великой Отечественной войны был генерал армии Иван Данилович Черняховский. Войска Черняховского участвовали в освобождении Воронежа, Курска, Житомира, Витебска, Орши, Вильнюса, Каунаса, других городов, отличились в боях за Киев, Минск, в числе первых вышли на границу с фашистской Германией, а затем громили гитлеровцев в Восточной Пруссии. Ратные подвиги Ивана Даниловича Родина оценила многими высокими наградами. Он - дважды Герой Советского Союза. Черняховский самоотверженно и честно служил Отечеству, народу и погиб геройски, как истинный солдат. В августе 1941 года полковник Черняховский, будучи командиром танковой дивизии, писал жене: "Тасик! Если бы ты увидела меня сейчас, не узнала бы - похудел на 17 килограммов... Борода 60-летнего деда, уже даже свыкся с ней, но все это не мешает мне командовать с такой же страстью, как всегда. Единственная мысль - как можно лучше и крепче бить гадов, мародеров, убийц, ворвавшихся на нашу советскую землю..." С этой мыслью Иван Данилович прошел по войне до самого своего смертного часа, который застиг его на фронте в районе города Мельзак (ныне Польша) в феврале 1945 года. Трагично и безвременно оборвалась жизнь талантливого полководца. 1991 год. Распад СССР. Разлив демократии. Свержение памятников. А ведь это уже было в далекие года, как "утверждение" себя. Мудро ли? Отнюдь. Бог им судья. Так, в Вильнюсе местные власти решили демонтировать памятник генералу Черняховскому. Но ему, к счастью, не дали пропасть благодарные россияне - воронежцы. Монумент обрел свое новое место в городе, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943-го освобождала 60-я армия под командованием Ивана Даниловича. На памятнике скромная, но обо всем говорящая надпись: "И.Д. Черняховскому от воронежцев". Спасибо им за память.

Там стоял не только памятник, а и сам он был захоронен. Родственники категорически отказались от перезахоронения, но могилу всё же перенесли... Россия тогда тоже возмущалась... и что с того? А сейчас Литва может поддерживать Россию - самой-то уже нечего переносить!


Я считаю, что действительно, не надо хоронить в центре города. Власти меняются, потом одна власть переносит на кладбище, а придёт другая, решит снова в центр перенести и памятник вернуть. Нехорошо это.


В России и в ближнем зарубежье тоже почти во всех городах памятники Ленину поубирали, а чем такое действо отличается от того, что сделала и делает Прибалтика? Ведь, как бы там ни было - это история и раз поставили памятник - он должен стоять, иначе лучше вообще не ставить. А то 70 лет памятник стоит и всем всё нравится, потом раз - и уже разонравился.

То же было с памятниками Сталину, Дзержинскому... Меняется власть и меняются взгляды. Потом начинают и памятники и останки таскать с одного места на другое! Лучше бы ставили памятники и хоронили людей на кладбищах и больше никогда не трогали!

 Отправлено: 25.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Вранье. У нас ни одного памятника не снесли. (В Нижнем Новгороде). Как стоял на площади Ленина Ленин. Так и стоит. На площади Свободы (бывшая Острожная). Памятник 1905 году. На площади Маркина (коммисар Волжской военной флотилии, погиб в 1918 г) памятник революционным матросам. Не говоря уже о памятниках, Чкалову и Горькому. Улицы переименовали, только те что до революции были. А новые как были названия, так и остались. Есть у нас Советская (площад и улица), Комсомольская (площадь и улица). улицы, проспекты, Ленина, Кирова, Коминтерна, Баумана, Коммунистическая и тд.
И ничего, нормально живем. А когда начинают мутить тут и появляется рознь.
Например, у нас хотят памятник основателю города поставить, князю Юрию Всеоволодовичу. Князь в 1238 году был убит татарами, и причислен к лику святых. На памятнике кроме него еще архиепископ Владимирский, сыгравший большую роль в основании города, (тоже святой). Так вот нашлась у нас в Духовном управление мусульман личность, которая заявляет, что типа православная символика на этом памятнике (да и архиепископ). оскорбляют мусульман. В итоге скандал. Памятник, конечно поставят, но на форумах нижегородских, дело уже почти до мата дошло. Вот так и появляется межнациональная рознь.
При этом область у нас на 95% русская. Остальное в основном татары. Причем не пришлые, а живущие здесь лет по 600, еще до завоевания Казани границы охраняли. И никаких проблем, строят, где живут, мечети, религиозные центры, в Нижнем две мечети есть. Никому не мешают. И на бытовом уровне никаких проблем. В самых отмороженных скинхедовских групировках, татары есть, за своих считают.
А тут появился, этот радетель, и уже пошли крики "муслы оборзели". Вот так рознь и разжигается.

 Отправлено: 26.01.07 09:38. Заголовок: Россия отвоевала памятник «Воину-освободителю» в центре Таллинна

2007.01.25
Россия отвоевала памятник «Воину-освободителю» в центре Таллинна

Независимое информационное агентство


Многочисленные протесты со стороны России по поводу принятия эстонским парламентом закона «О сносе запрещенных сооружений», позволяющему демонтировать памятники советским воинам, в частности, «Воину-освободителю» в центре Таллинна, приостановили рассмотрение законопроекта.
Вчера в эстонском парламенте обсуждение документа во втором чтении было прервано по инициативе правящей Центристской партии. Депутаты правящей партии сочли, что в нынешнем своем виде законопроект не отвечает конституции, вызывает раскол между эстонской и русскоязычной общинами в стране, а также негативно воспринят в ряде государств.
С перевесом в восемь голосов законопроект отправлен на доработку. Поправки в документ можно вносить до 18.00 7 февраля. После этого, правовая комиссия рассмотрит их и вынесет свои предложения по дальнейшему рассмотрению.



Pasaga. Отправить проект на доработку, это не значит его закрыть. Вот так российские СМИ бегут впереди паровоза!

 Отправлено: 02.02.07 12:44. Заголовок: Эстония не даст перенести прах воинов в Россию

Эстония не даст перенести прах воинов в Россию

Пресс-секретарь посольства Эстонии Франек Персидски в интервью "Эхо Москвы" заявил о том, что прах советских солдат останется на территории Эстонии и не будет перевезен ни в Россию, ни в любую другую страну.

Как отметил Персидски, официальный Таллинн настаивает на том, что воинские захоронения – это внутреннее дело Эстонии.

На прошедшей вчера большой пресс-конференции президент России Владимир Путин заявил, что выступает за перезахоронение в России останков советских солдат, погибших на территории Эстонии, если власти республики не будут против.

Как передает "Эхо Москвы", 20 января в Эстонии вступил в силу закон "Об охране воинских захоронений", позволяющий переносить могилы и памятники советским воинам, погибшим во время Второй мировой войны.

 Отправлено: 02.02.07 12:45. Заголовок: Re:

Эстонцы хотят перенести памятник воину-освободителю:

цитата:

По мнению премьера, нельзя говорить ни о каком почитании захоронений, когда их топчут, на них распивают водку или банально ждут троллейбуса.

Но, если не в Россию, то куда тогда? Под снос?

цитата:

Реформисты говорят: "Памятник снести!", центристы - "Памятник останется на месте!".

 Отправлено: 07.02.07 00:08. Заголовок: Памятник снесут скоро

Памятник воинам-освободителям в Таллинне может быть снесен уже через считанные дни.

Уже завтра предпоследний шаг к этому может сделать эстонский парламент. Памятнику на Тынисмяги не быть - и это уже фактически решено. Активистам общественной организации «Ночной дозор», которая организовала круглосуточную охрану воина, из источников в эстонском правительстве стало известно - как и когда его будут демонтировать.

Дмитрий Линтер, лидер добровольного народного движения «Ночной дозор»: «Это произойдет перед парламентским выборами, потому что наш премьер-министр обещал, что до 24 февраля бронзовый солдат будет снесен».

24 февраля Эстония отмечает День независимости. В 1918 году была провозглашена Эстонская республика. Обычно в этот день в Таллинне проходит военный парад. Во время прошлогоднего случился скандал: у одной из военнослужащих в строю были замечены сережки в форме свастики. Парад этого года тоже продемонстрирует силу. По информации «Ночного дозора», войска войдут в Таллинн за несколько дней, а в день праздника оцепят памятник.

Дмитрий Линтер, лидер добровольного народного движения «Ночной дозор»: «И вместе с полицией, та, которая подчинится, потому что есть полицейские, которые отказываются подчиняться министру внутренних дел - и, это известно, будет осуществлен демонтаж. Для этого необходимо, чтобы власти приняли и второе, и третье чтение законопроекта и необходимо, чтобы президент подписал его».

Сомнений в том, что парламент примет закон «О сносе запрещенных сооружений», уже ни у кого нет. Другой закон из антисоветского пакета «Об охране воинских захоронений» - в Рийгикогу приняли еще 10 января. Первоначально в Эстонии говорили, что трогать памятник до парламентских выборов - 4 марта - не будут, чтобы не будоражить электорат, и так расколотый надвое. Но «Реформистская партия», «Союз Отечества» и «Республика» спешат набрать очки. Именно они придумали законопроект «О сносе запрещенных сооружений». И завтра парламент рассмотрит его во втором чтении с поправкой о том, что памятник бронзовому солдату должен быть снесен в течение 10 дней после вступления документа в силу. Эстонцы уже предупредили: внутренние захоронения Эстонии - дело самой Эстонии, могилы и памятники она никому не отдаст. Примечательно, что снос может быть назначен на следующий день после 23 февраля, который в России долгое время был Днем Советской армии. Эстонская армия, видимо, планирует взять двойной реванш.

 Отправлено: 07.02.07 09:39. Заголовок: Re:

Как к этим событиям относятся простые люди в Литве? Литовцы в первую очередь.

 Отправлено: 07.02.07 22:06. Заголовок: Re:

Только что по радио слышал. В Эстонии предлагается, день когда Советская армия выгнала фашистов из Таллина, обьявить днем траура.

 Отправлено: 07.02.07 22:22. Заголовок: Re:

В Эстонии есть русские сайты, можно почитать. Но, вполне возможно, что такое предлагали.

 Отправлено: 08.02.07 11:25. Заголовок: Освобождение от фашистов – День траура

Освобождение от фашистов – День траура

Еще один недружественный жест в сторону России. Эстония собирается объявить дату освобождения страны от фашистов – 22 сентября - Днем траура по борцам за освобождение. То есть по солдатам эстонской дивизии СС, «лесным братьям» и всем, кто боролся с советской властью. Эстонский парламент сейчас обсуждает соответствующую поправку к закону о праздниках и знаменательных датах. Авторы поправки надеются, что она будет принята до парламентских выборов 4 марта.
И, как уже сообщалось, незадолго до этой даты может быть снесен памятник советским воинам в центре Таллинна. Вопреки обещаниям отложить решение вопроса, эстонские власти, по сведению наших источников, намерены форсировать принятие закона «О сносе запрещенных сооружений» и разрушить монумент уже 24 февраля, когда в Эстонии отмечают День независимости. Причем сделать это могут части эстонской армии, которые в этот день обычно маршируют по улицам Таллинна

 Отправлено: 08.02.07 11:28. Заголовок: Re:

Я всё-таки думаю, что эстонцы быстрее всего примут этот закон и памятник воину-освободителю снесут. В смысле, перенесут куда-нибудь в глушь из Таллинна. И Россия и другие страны не смогут на них повлиять.

 Отправлено: 10.02.07 01:01. Заголовок: Эстония ускоряет снос памятника воину

Эстония ускоряет снос памятника воину



Эстония ускоряет снос памятника воину
19:07 / 8.2 версия для печати

Правовая комиссия эстонского парламента поддержала поправки оппозиционных партий Союз Отечества и "РесПублика" в закон о воинских захоронениях. В соответствии с этими предложениями, правительство страны должно снести памятник советским воинам в Таллине сразу же после публикации этого закона.

Комиссия также поддержала предложение о запрете на установку сооружений, которые "возвеличивают оккупацию или массовые репрессии в Эстонии и которые могут угрожать жизни людей, их здоровью или имуществу, разжигать ненависть и повлечь за собой нарушение общественного порядка", отмечают "Известия.ру".

По их данным, комиссия планирует провести второе чтение законопроекта 13 февраля, а последнее, третье - 15 февраля. Отметим, что нарушающие закон постройки надлежит, согласно проекту закона, убрать по предписанию министра внутренних дел.

В России отношение к сносу памятников советским воинам несколько иное. 9 февраля комиссары и сторонники молодежного антифашистского движения "НАШИ" выйдут к 11 посольствам государств, входивших в состав Советского союза (за исключением прибалтийских государств), чтобы передать письма с просьбой выступить против сноса памятников советским воинам-освободителям в Эстонии.


Тем временем в Госдуме России подготовлен проект обращения к председателю правительства Михаилу Фрадкову с призывом предпринять неотложные меры по скорейшему заключению с Эстонией соглашения о статусе воинских захоронений. Первый заместитель председателя думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий заявил, что "текст обращения готов, и сейчас проходят его последние согласования. Возможно, документ будет вынесен на обсуждение в ходе пленарного заседания нижней палаты уже в пятницу, 9 февраля".

 Отправлено: 10.02.07 20:46. Заголовок: Журналистам разрешили материться по-русски

Эстонским журналистам разрешили материться по-русски


Министр юстиции Эстонии Рейн Ланг признал, что эстонское законодательство не запрещает использовать в средствах массовой информации русские матерные слова. Об этом он, как передает РИА Новости, заявил в четверг, отвечая на вопрос местного журналиста о наличии законодательных рычагов против использования некоторыми ведущими эстонских передач русских бранных выражений.
"Это вопрос журналистской этики. Я не помню, чтобы где-то в эстонских законах содержался запрет на использование русского мата", - сказал министр. При этом Ланг отметил, что, если "если кто-то хочет проявить инициативу в этом вопросе, то он может обратиться в парламент". "Правительство также обсудит этот вопрос и даст свою оценку", - заключил глава Минюста.

Как известно, языковая политика Эстонии уже многие годы подвергается критике, как со стороны русскоязычной общины республики, так и со стороны России. Так, даже в русских школах Эстонии с 2007 года на государственном языке должны преподаваться не менее 60 процентов предметов. И этот показатель, по замыслу властей, должен будет расти.

 Отправлено: 20.02.07 13:53. Заголовок: Открытие антисоветского памятника

В Эстонии открыт памятник адмиралу Иохану Питка, воевавшему против Советской армии

Таллин. 19 февраля. ИHТЕРФАКС - В честь 135-й годовщины со дня рождения адмирала Иохана Питка (Johan Pitka), создателя добровольческой военизированной организации "Кайтселиит" (Kaitseliit), воевавшей во Второй мировой войне против Советской армии, в Таллине в торжественной обстановке открыт памятник.

В церемонии открытия памятника в понедельник приняли участие премьер-министр Андрус Ансип (Andrus Ansip), мэр Таллина Юри Ратас (Juri Ratas) и командующий Силами обороны генерал-майор Антс Лаанеотс (Ants Laaneots).

Монумент установлен у штаба "Кайтселиита". 1,7 млн крон (15,6EEK/1EUR) на создание памятника выделены из бюджета мэрии Таллина.

И.Питка в 1917 году создал добровольческое военизированной объединение Омакайтсе (Omakaitse), позже получившее название "Кайтселиит". В 1918-1920 годах организовывал мобилизацию солдат, строительство бронепоездов и бронемашин. Положил начало созданию Военно- морских сил Эстонии и стал их первым командующим. В 1919 году получил звание контр-адмирала.

В сентябре 1944 года И.Питка погиб в боях против Советской армии. Точное время и место его гибели неизвестны.

 Отправлено: 20.02.07 14:01. Заголовок: Детективная история

Детективная история

Правительство Эстонии ищет автора письма в защиту Воина-освободителя
Дарья Юрьева
Дата публикации 20 февраля 2007 г.

В Эстонии скандал вокруг памятника Советскому воину-освободителю не только не утихает, но, напротив, обрастает все новыми деталями и подробностями. Причем подробности эти уже приобретают курьезный и даже отчасти детективный характер.


В конце минувшей недели депутаты эстонского парламента получили по электронной почте обращение, составленное от имени премьер-министра страны Андруса Ансипа. В этом письме глава правительства просит парламентариев отказаться от немедленного демонтажа памятника и заняться подготовкой общенационального референдума по данному вопросу.

В послании дословно говорится: "Я неоднократно подтверждал, что у эстонского государства есть право независимо принимать решения, какой монумент подходит для центра столицы, а какой - нет. Но сегодня интересы государства требуют переоценки касающейся монумента точки зрения". "Мы вынуждены пойти на это, чтобы избежать возникновения перед выборами опасного напряжения в обществе, чтобы не позволить расколоть эстонцев, чтобы сохранить взаимопонимание со многими европейскими странами", - объясняет автор письма.

Однако в понедельник канцелярия Ансипа выступила с заявлением, в котором назвала данное обращение фальшивкой. Расследование инцидента премьер поручил эстонской полиции безопасности. По ее данным, скандальное письмо было отправлено с сервера, расположенного за пределами Эстонии, и глава правительства не имеет к нему никакого отношения.

Напомним, в четверг парламент Эстонии принял в окончательном, третьем чтении закон "О ликвидации запрещенных сооружений", который предписывает правительству убрать из центра Таллина монумент, установленный в честь павших во Второй мировой войне советских солдат. Для того чтобы документ вступил в силу, в течение двух недель его должен подписать президент страны Тоомас Хендрик Ильвес. Однако глава государства сразу же заявил, что не одобряет данный законопроект, так как считает его антиконституционным.

Но премьер Эстонии тотчас же поспешил успокоить тех, на кого памятник советским воинам в центре Таллина действует как красная тряпка на быка. Он заявил, что для сноса "бронзового солдата" не требуется подпись главы государства под законопроектом "О ликвидации запрещенных сооружений". "Для удаления монумента не нужен принятый сегодня закон. Для этого у нас есть закон "О защите воинских захоронений". Он опирается на Женевскую конвенцию, к которой Эстония присоединилась и которая предписывает с уважением относиться к павшим", - сообщил Ансип журналистам в минувшую пятницу.

Премьер Эстонии является одним из наиболее рьяных противников "бронзового солдата", которого он считает символом советской оккупации. Не случайно Ансип был в числе инициаторов обоих законопроектов, направленных на демонтаж монумента. Поэтому сейчас, когда депутаты с удивлением обнаружили в своих почтовых ящиках обращение главы правительства, которое прямо противоречит всему сделанному им ранее, Ансип поспешил объявить это послание фальшивкой.

Между тем

В ближайшее время специальная комиссия по воинским захоронениям, организованная при министерстве обороны Эстонии, составит список всех воинских захоронений, которые необходимо перенести. "Если некоторые захоронения находятся в неподобающем для них месте, то комиссия даст рекомендацию, куда именно их перезахоронить", - сообщила Катерин Лейни, пресс-советник эстонского правительства.

 Отправлено: 20.02.07 14:04. Заголовок: Создан штаб в защиту памятника

Создан штаб в защиту памятника


В Эстонии в связи с угрозой переноса памятника Воину-освободителю создан Общественный антикризисный штаб. Авторами такого проекта стали ряд русскоязычных общественных организаций Эстонии.

Активисты организации считают, что, несмотря на то, что президент страны и отклонил закон о сносе запрещённых сооружений, угроза для монумента по-прежнему остается. Об этом, в частности, заявил член Штаба, секретарь Антифашистского комитета Эстонии Андрей Заренков.

По его словам, добровольцами разработан план, согласно которому активисты готовы выйти и блокировать земляные работы. Также планируется активизировать СМИ и население, передает радиостанция «Маяк».

 Отправлено: 20.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Что говорить про прибалтов?..
У нас, в Ставрополе, снесли /именно СНЕСЛИ!!!/ памятник партизанам, воевавшим в Отечественную войну. И сделали это с позволения городского начвальства.
Сама слышала в программе "Время".

 Отправлено: 20.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Свиньи мы - люди! Твари неблагодарные! Продажные какие-то, мелкие и гнилые. Быдло - оно и есть быдло. Так нам и надо! Живем так, как того заслуживаем!

Простите, девченки за резкость, но это все из классиков русской литературы XIX века. Как то не хочется с ними спорить.

 Отправлено: 20.02.07 17:43. Заголовок: Re:

Ну, не все такие. Борются в Эстонии, пытаются отстоять памятник. Только от них мало что зависит, решает правительство. При смене строя в любой стране первым делом сносятся старые памятники и переименовываются улицы и города, чтобы стереть память о той, прошлой жизни... Так было и при советской власти: города имевшие дореволлюционные названия получили новые: Брежневск, Андроповск ..... Теперь им вернули старые названия. Произойдёт ещё революция и всё пойдёт по новой.

 Отправлено: 21.02.07 10:12. Заголовок: Re:

А как же Восток? (Япония, Корея). Средняя Азия?
Там чтут традиции и предков независимо от строя.
Германия и в целом Зап Европа в последние 200-250 лет? Памятники не сносили ни бывшим ни настоящим. История есть история, а политика - это на услужении народу, так сказать.
У немцев до сих пор памятники советским воинам сохранились, и более того ухожены. В самом Берлине - главный памятник.
А по России сколько появилось памятников итальянцам, венграм, австрийцам, к-рые воевали во 2-ую мировую!
Каков народ - таковы и правители. Сколько крови пролилось в Европе со времен средневековья, чтобы сегодня премьеры и президенты на метро на работу ездили и за репутацию свою тряслись как школьники! Что бы и они законы соблюдали как простые шахтеры и учителя.
Свита создает короля, а не наоборот.

 Отправлено: 21.02.07 12:47. Заголовок: Япония

Про Японию. Недавно по телевизору передачу показывали, что правительство выпустило специальный указ, чтобы японцы разнообразнее одевались на работу. А то все мужчины поголовно в чёрных костюмах, белых рубашках и чёрных гастуках. Показывали несколько крупных офисов. Ну, точно! А женщин в них вообще не промелькнуло даже. Наверное, по домам сидят - господи, райская жизнь! Я чего-то уже тоже работать не хочу. Сейчас дома интересно: море всяких сериалов, интернет, посиделки с подружками, местные женские клубы типа парикмахерских и салонов красоты. А тут света белого из-за работы не видишь!
Насчёт указов. У нас директор тоже указ выпустил, что в джинсах на работу можно приходить только один раз в неделю, во все другие дни одежда должна быть строго классического стиля.
Возвращаясь к Японии, вот такое отношение японцев к одежде говорит об их зацикливании на одном и том же будь то одежда или памятники и делаем вывод: потому они и их не сносят .

 Отправлено: 21.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Стало быть, тупые - потому и не сносят! Или не сносят, потому и зацикленные?
А сносят. по логике, самые продвинутые этносы? Да, тема для дискуссии.
На счет пенсии - уже мне тоже надоела гражданская активность. Как-то много бестолковой, малокапэдешной работы. Сейчас только лет 20 на пенсию поработаю и пойду на покой!

 Отправлено: 21.02.07 17:49. Заголовок: Re:

ok, Ты - отличный парень!!! Уважаю таких.
И, все-таки, ты не совсем прав, превознося только "страны Востока"...
Я считаю, как раз наоборот: если брать всю мировую историю в целом, то по мужественности первыми шли норманндцы /викинги/, потом - древние спартанцы, а уж потом - японцы /самураи/. Впрочем, не станем "считаться кровью", как говорит мой брат... Каждый мужественный народ заслуживает того, чтобы о нем помнили.

И еще про памятники: когда я была в Испании, то видела мавзолей, где лежат вместе и погибшие франкисты, и их противники в Гражданскую войну 1934-36 гг., коммунисты. Вот так-то...
А ведь до недавнего времени ни одного памятника тем, кто сражался на стороне Белой Армии, у нас не было.

 Отправлено: 21.02.07 20:31. Заголовок: письмо

По-моему все верно.
Сперва эстонцев латышей и литовцев оккупировали русские в 1940 г.
Потом пришли немцы выгнали русских.
Потом пришли русские выгнали немцев, освободили прибалтов но не ушли к себе (продолжение оккупации 1940 года?)
маленькие страны не смогли выгнать русских пришлось жить с ними (какая благодарность и за что? оккупантов никто не любит)
и теперь бывшие оккупанты возмущаются что бывшие оккупированные сносят им (перемещают ) памятники.
Конечно как же им (русским) то признать что они мягко говоря не правы
У россиян узкий подход - если прибалты против Советов то они за немцев! На вопрос нужно смотреть шире., а к людям (прибалтам) помягше...
Будто бы и нет третьего варианта - сами за себя!
Кстати в Венгрии давно уже запретили Ком. символику - можно даже срок получить за это, и памятники они ставят жертвам Ком. режима - вот что не нужно забывать!

 Отправлено: 22.02.07 12:29. Заголовок: Советские войка - шайка

Президент Эстонии выступил с резкими высказываниями и назвал советские войска шайкой.

Глава эстонского государства заявил, что "группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой – советскими войсками". Так прокомментировал Ильвес освобождение республики советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков.

Кроме того, в этой связи эстонский президент отметил, что памятник павшим во Второй мировой войне, расположенный в центре Таллина для эстонцев является оскорбительным, так как это монумент массовым убийствам. Более того, как передает "Би-би-си", по мнению эстонского лидера, Бронзовый солдат олицетворяет депортацию и убийства, разрушение страны, а не освобождение.

 Отправлено: 22.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Да, ребята! Согласен с Натой и ее братом. Кто-то должен быть умнее и снисходительней. А кто как не мы - потомки. Мы же на всю историю уже с высоты смотрим, как взрослый на ребенка. И начинаем этого ребенка чихвостить за его неумение мыслить по-взрослому. У нас и реалии уже другие, и приоритеты и ценности.
Что в Эстонии уже все социальные и экономические проблемы решены? Осталось только остановку троллейбусную освободить от памятника, и тогда полный рай?! Занятся что ли нечем? Да вот останки погибших мешают строить светлое завтра!
Оголтелость и чванство. Вместе с символикой придется целые слои общества ликвидировать. Участь маленьких людишек - ломиться в открытую дверь. Как в анекдоте про неуловимого Джо, который и неуловим то потому, что его никто не ловит.
Немудро как-то. Делай свое дело и повышай численность населения и его благосостояние! Накажи презрением эту символику, не обращай на нее внимания - и это уже какое-то достоинство. А так - Моська или, лучше, Табаки из Маугли.
спасибо за дискуссию!

 Отправлено: 22.02.07 17:39. Заголовок: Re:

О чем вообще спор,да любые памятники сносить глупо.

 Отправлено: 22.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Молодец президент назвал вещи своими именами расставил точки над и, чего стесняться - а то все вокруг да около а им нужно прям в лоб чтоб дошло и желательно на их понятийном языке они намеков и по культурному не понимают, у нас говорят - красная зараза победила коричневую чуму

Для меня только странно что автор подачи информации не высказывает свою точку зрения наверное ввиду ее полного отсутствия или крайней занятости = а было бы интересно послушать начальника транспортного отдела

 Отправлено: 22.02.07 20:00. Заголовок: Re:

Моё мнение такое: неважно когда, кому и в какое время поставлен памятник. Это период жизни людей нравится он кому-то или не нравится - раз поставили, пусть стоит на том же месте без всяких переносов пока сам не развалится.

 Отправлено: 23.02.07 16:10. Заголовок: Re:

pasaga, а деньги которые мы тратим на поддержания в нем вечно живого Ильича, лежащего в мавзолее на Красной площади посеридине своей столицы, как же?!! Что же мы, ханство какое-то, что ли?!! Слава те, хоть Отца народов вынесли оттуда!!!

 Отправлено: 23.02.07 16:28. Заголовок: Re:

берт, про прибалтов, украинцев и всех тех, кто пострадал с ними, - будь от коричневой чумы, будь от Красного режима - я АБСОЛЮТНО с тобой согласна!!! В конце концов, пакт Молотова-Риббентропа никто не отменял...
Другое дело, что прошло слишком мало времени, чтобы делать какие-то глобальные выводы... Еще не все грифы секретности сорваны, еще не все документы увидели свет и т. д...

 Отправлено: 23.02.07 18:33. Заголовок: Re:

Ната, а вот зря вынесли! Раз положили, так пусть бы там и лежал. Мне, допустим, было бы интересно на него посмотреть. В фильмах то один актёр, то другой актёр играет и лицо Сталина всё время меняется. Конечно, после смерти человек изменяется... Я вот и Ленина даже не видала. Когда приезжала в Москву, ездила на Красную площадь, в Кремле несколько раз была, а в мавзовей из-за диких очередей так и не попала. Хотя хотелось бы. А насчёт денег... Советский союз столько лет мог Ленина поддерживать, а в свободной России уже их нет? Это история и не надо на неё денег жалеть.

 Отправлено: 23.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Странно ты живешь в Вильнюсе и до сих пор не прониклась почему же они сносят- переносят памятник - а он их просто раздражает как красная тряпка как символ их кабалы - что-то я не припомню ни один город в России или стран СНГ где стоит памятник фашистам или висит их флаг (разве что в музее) (особенно не вижу в Воронеже ) нужно быть выше этого и так далее ... они терпели это извращение (ну надо же называть черное белым оккупацию - освобождением) более 40 лет им хочется смыть эту грязь как девушке хочется отмыться от липких рук насильника а он ей заливает какой он благодетель и хочет оставить ей о себе память
Будь на их месте русские они бы не церемонились попили бы на дрова або рванули как взрывали у себя храмы

 Отправлено: 23.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Сколько тебе нужно времени чтобы сообразить
c другими ты быстро сделала окончательный анализ и не ждала рассекречивания материалов - почему?

 Отправлено: 23.02.07 20:53. Заголовок: Re:

Русские тоже сносят памятники воинам, погибшим в Великую Отечественную войну. Пример тому Ставрополь. Если я живу в Вильнюсе, так разве я думать по-другому не могу? Я сказала о своём мнении. Любой период истории надо сохранять . Глупо при каждой смене власти в стране менять памятники, названия улиц и городов. Людей, которым они поставлены, уже нет в живых. Абсолютно честных и для всех хороших людей не бывает, тем более в политике. Стояли памятники Ленину, Сталину и Дзержинскому, ну и пусть бы себе стояли! Одним они были хороши, другим плохи, но в общем-то все о них помнят. То же самое и с могилой генерала Дудаева - прятали, прятали и допрятались! Абсурд! Человек погиб, а его ещё прятать надо, чтобы над мёртвым не надругались!

 Отправлено: 23.02.07 23:04. Заголовок: Re:

Что-то определённо неправильное в этом есть.
По памятникам, имхо, это история - соответственно правильнее оставить их в покое и заниматься поддержанием порядке (реконстукция, реставрация).
В ситуации с мавзолеем, имхо, хватили лишку... покойники не памятники и места для них должны быть не обществеными, ну никак.
Перенос памятника - глупое явление, объяснённое столь же нелепо, бездарно. Откровенно говоря видимо большую культурную ценность представляет некая остановка автобуса, чем чьи бы то ниболо мощи. Людям правельным скорее бы пришло в голову перенести остановку метров так на 500 и сварганить проэкт некой культурно-парковой зоны. Так нет же полезла толпа одним миром мазаных политиканов и принялась заколачивать политический капеталец в предверии выборов, расшаркиваясь в сторону зарубежных инвесторов - вдруг чего кинут. Очевидно их политики ничуть не лучше наших. Интересно кому этот спектакль действительно выгоден, в перспективе хотябы 2-х или 3-х годичной...

З.Ы. Конечно комунистический режим в лице Союза за десятилетия своего правления основательно дискредитировал себя. И со спокойной совестью плюнуть в его сторону не сможет только ленивый.

Как верно замечают некоторые деятели - данные вопросы внутреннее дело этих государств и именно им решать какие памятники на их территории уместны. С этим не поспоришь. Всё дело совсем в другом... в том что единого мнения по этому вопросу у проживающих на территории этих стран нет... собственно оно (мнение) никого и не интересует (фиг спросят...) просто сделают так как выгодно в текущий момент лично для себя. Правильным бы шагом было организация открытого референдума - однако власть точно на этот шаг не пойдёт... слишком сложно потом отмыться будет, провернут без привлечения широких масс, заодно неугодных под шумок приберут.

P.S. Откровенно говоря жуть насколько противная ситуация... сплюнуть через плечо хочется...

 Отправлено: 24.02.07 02:28. Заголовок: Re:

берт, а почему ты думаешь, что он такой уж окончательный /анализ/?..
Британская разведка, например, до сих пор не рассекретила документы по делу Гесса, хотя времени как он пересек на своем самолете Ла-Манш в 1940 - или 41 - году, прошло немало... Что же думать по этому поводу?.. А вдруг появятся какие-нибудь подпункты этого пакта, и картина в целом будет выглядеть по-иному?.. В исторических вопросах никогда не стоит торопиться с глобальными /подчеркиваю это слово/ выводами.

 Отправлено: 24.02.07 02:38. Заголовок: Re:

pasaga, извини меня, но это, по-моему, тоже самое, что положить Чикатило - ведь, если разобраться, то он такая же историческая "личность" в истории в целом, пусть и меньшего масштаба, как и эти двое, - перед домами убиенных им девушек.
И ведь в мавзолей ходят не просто "посмотреть", как ты говоришь, на "вечно живого", а чтобы "преклониться и отдать ему дань". Будто ему мало было этой самой кровавой "дани" в период 1917-1924 гг?..
Разве не так?..
О Сталине - тоже самое. Только, пожалуй, в еще более резком тоне. Уж простите...

>А насчёт денег... Советский союз столько лет мог Ленина поддерживать, а в свободной России уже их нет? Это история и не надо на неё денег жалеть.

Ты можешь ответить на ОДИН вопрос: ЗАЧЕМ?!!
Сколько раз предлагали коммунистам взять мавзолей на свое содержние?.. Не хотят. Пусть уж лучше народ платит за их "святыню"...
В Германии я не видела ни одного памятника "бесноватому фельдфебелю", а ведь для немцев это такая же история... Только войну выиграли мы, а не они.

 Отправлено: 24.02.07 11:42. Заголовок: Re:

Да даже, если б и Чикатило туда положили и то надо уважать волю народа, который его туда положил и тех людей, которые ещё помнят о нём! Так же и со всеми памятниками. Не следует менять памятники, как перчатки при каждом сменившемся строе власти. На это уходит больше денег налогоплательщиков, чем на поддержание ранее установленных. Не следует рушить чьё-то ранее сделанное, лучше создать своё, чтобы о вашей эпохе тоже какая-то память осталась. Пока же ты не работаешь и значит, налогов с тебя не высчитывают, потому жаловаться на высокое бремя их не имеешь никакого права.
Отвечаю на твой вопрос зачем? ЭТО ИСТОРИЯ И НАРОДНАЯ ПАМЯТЬ И ЕЁ СЛЕДУЕТ ЧТИТЬ. Ваши действия и призывы сродни тех людей, что бегают по кладбищам мажут краской или валят памятники на чужих могилах. Возмущаться Эстонией, призывая рушить свои памятники не логично.

 Отправлено: 24.02.07 15:37. Заголовок: Re:

pasaga,
1.
>Да даже, если б и Чикатило туда положили и то надо уважать волю народа, который его туда положил и тех людей, которые ещё помнят о нём! Так же и со всеми памятниками.

А точно это был именно НАРОД?.. Что-то слабо верится... "Люди, которые еще помнят о нем"?.. Пусть преклоняются перед ним, но в своих домах. Нельзя навязывать целой стране мумию.

2.
>Не следует менять памятники, как перчатки при каждом сменившемся строе власти. На это уходит больше денег налогоплательщиков, чем на поддержание ранее установленных.

Ты бы лучше это сказала в 20-30 гг., когда те же красно... взрывали памятники, рушили дворцы, грабили церкви. Только я сомневаюсь, что после такой "агитации", тебя бы не упрятали в Сибирь на четверть века...
А вот куда уходит больше денег, с этим можно поспорить...

3.
>Не следует рушить чьё-то ранее сделанное, лучше создать своё, чтобы о вашей эпохе тоже какая-то память осталась.

Извини, конечно, а ты к этой "эпохе" разве не принадлежишь?.. Еслм так, очень жаль...

4.
>Пока же ты не работаешь и значит, налогов с тебя не высчитывают, потому жаловаться на высокое бремя их не имеешь никакого права.

Я работаю и плачу налоги: у меня своя фирма. Но я не жалуюсь: жаловаться - это удел слабых.

5.
> Отвечаю на твой вопрос зачем? ЭТО ИСТОРИЯ И НАРОДНАЯ ПАМЯТЬ И ЕЁ СЛЕДУЕТ ЧТИТЬ.

Хранить историю необходимо, но не выпячивать ее не самые лучшие моменты на показ всему миру.
Например, у нас, в Самаре, открылась выставка "Ленин и Керенский" с очень интересными документами, я с удовольствием сходила и посмотрела.
Конечно, ВСЮ историю следует знать, но "чтить" все без разбора - уволь. В истории каждого государства были и замечательные люди, но были и злодеи. Я могу еще раз привести пример Адольфа Гитлера в Германии.

6.
>Ваши действия и призывы сродни тех людей, что бегают по кладбищам мажут краской или валят памятники на чужих могилах.

Вот уж повесилила... Как представлю себя среди тех, "что бегают по кладбищам мажут краской или валят памятники на чужих могилах"...
И, кстати, я говорю только от своего имени.

7.
>Возмущаться Эстонией, призывая рушить свои памятники не логично.

Все наоборот. Лично я понимаю ту часть прибалтов, когда они не хотят видеть на своей земле памятники тем, кого считают "оккупантами", а не "освободителями". Ведь, по существу, там шла гражданская война, начиная с 1940 г. и, по сути, вплоть до 1952, между коммунистами и, как их стали наывать после Второй Мировой, "лесными братьями".
Но я также не хочу, чтобы в самом центре моей страны стоял мавзолей с трупом человека превратившего ее в "страну рабов, страну господ" /лучше Талькова на эту тему никто не написал, но его строчки я сейчас, к сожалению, не помню/.

 Отправлено: 24.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Так тут до гражданской войны недалеко...

 Отправлено: 24.02.07 19:41. Заголовок: Re:

А лично я этих прибалтов не понимаю, хотя и живу в Прибалтике! Ну, оно понятно, издали всегда лучше видится, чем у себя под носом. Если Ленин превратил Россию в страну господ, страну рабов, то какой эта страна была до него? Все были равноправными?История врёт, не было бедных и богатых, как и сейчас их нет? Были лентяи и труженики? Или так положено, что одни должны возвышаться над другими и это считается нормальным? А сейчас Россия страна равноправных? Демократическая? Ната, а себя ты как считаешь госпожой или народом?

 Отправлено: 24.02.07 21:38. Заголовок: Re:

pasaga,

>Или так положено, что одни должны возвышаться над другими и это считается нормальным?

От покон века. Или при социализме было по другому?.. Только что разницу умели завуалировать...

>А сейчас Россия страна равноправных? Демократическая?

Не демократическая. Но, все равно, лучше, чем при рабовладельческо-социалистическом строе /Немного утрирую/... Но я верю, что моя страна станет демократической!!!

>Ната, а себя ты как считаешь госпожой или народом?

Смешно говорить, но раньше я как-то об этом и не задумывалась...
Просто пахала на треньках по 10 часов в день. В конце концов, стала понимать, что у моей семьи есть деньги, но, т. к. сама научилась в спорте зарабатывать с 12 лет, то особо ими и не пользовалась...
А теперь фирма - работаю по 10-12 часов да еще собой занимаюсь по 3-4 часа, как и любая другая, и ма тут еще болела... Так что, судите сами...
Но к плебсу или люмпенам, если для тебя эти понятия тождественны слову "народ", себя никогда не причисляла. Все-таки, из семьи военных...

 Отправлено: 24.02.07 21:40. Заголовок: Re:

Стан, а ты за кого будешь?..

 Отправлено: 24.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Провокационный вопрос. Стан, отвечай!

 Отправлено: 25.02.07 13:49. Заголовок: Re:

Стан, отвечай!!!
Я тебе аж 3 кружки поставила...

 Отправлено: 25.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Ага! Сманиваешь на свою сторону?

 Отправлено: 25.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Принцесса это что за награда
мне бы выкатить портвейна бадью
а принцессу мне и даром не надо
чуду-юду я и так победю...

 Отправлено: 25.02.07 14:59. Заголовок: Re:

"А король:
"Возьмешь принцессу и - точка.
А не то - раз, два, - и - в тюрьму.
Ведь это ж все же -
Королевская дочка..."
А стрелок:
"Ну, хошь убей - не возьму..."

И пока он с ним так приперался,
Съел уже почти всех женщин и кур
И возле самого дворца ошивался
Этот самый то ли бык, то ли тур..."

 Отправлено: 25.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Стан, ты все же ответишь, за кого ты?!..

 Отправлено: 25.02.07 15:26. Заголовок: Re:

Наточка я за тебя.
Я СВОЙ.

 Отправлено: 25.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Раз ты знакома с творчеством В.С.Высоцкого то не все еще потеряно.

 Отправлено: 25.02.07 18:11. Заголовок: Re:

Я знаю многие его песни почти наизусть.

 Отправлено: 25.02.07 18:20. Заголовок: Re:

Стан, и, все-таки, если бы сейчас повторилась ситуация Гражданской войны, за кого бы ты был?.. За белогвардейцев или за красно...?..
Или же:
"Красные, зеленые,
Золотопогонные,
А голова у всех одна,
Как и у меня..."?..

 Отправлено: 25.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Я бы был скорее всего за батьку Махно.
Мне ближе анархизм.

 Отправлено: 25.02.07 19:56. Заголовок: Re:

А ты думаешь, Махно был убежденным анархистом?..
Он то и дело примыкал то к красно..., то к белым, а то и с обеими сторонами у него был мир...

 Отправлено: 25.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Это называется гибкость политической позиции-
его обманывали все кому не лень.

 Отправлено: 26.02.07 01:35. Заголовок: Re:

Или он пользовался политической ситуацией, пока мог...

 Отправлено: 27.02.07 12:37. Заголовок: Колючий венок воину-освободителю.

Колючий венок воину-освободителю.

Мороз стал причиной отмены 24 февраля в Таллинне военного парада в честь очередной годовщины Эстонской Республики, но даже столь низкие температуры не остудили горячих голов эстонских националистов, пришедших 23 февраля на Тынисмяги, чтобы демонстративно возложить к мемориалу советских воинов венок из колючей проволоки.

Время для проведения своего мероприятия националистическая организация Эстонское национальное движение выбрала самое что ни на есть подходящее – полдень 23 февраля. Националисты рассчитывали, что у мемориала на Тынисмяги их никто не ждет, так как именно в это время активисты общественной организации «Ночной дозор» (после принятия эстонским парламентом Закона о воинских захоронениях вновь вышедшие на защиту памятника от вандалов) находились возле президентского дворца в Кадриорге, где с 12 до 13 часов у них было запланировано проведение очередного пикета.

Пикет пришлось прервать на середине, так как с Тынисмяги позвонили с сообщением о возникшей там потасовке с участием людей, пришедших к памятнику для возложения цветов, и агрессивно настроенной группы, среди членов которой можно было видеть и скинхедов. Немедленно поехать на Тынисмяги не получилось, так как к президентскому дворцу должны были доставить венок от ветеранов Еврейской общины города Днепропетровска. А когда дозорные подъехали к монументу, дебоширов там уже не было. Националисты приволокли к памятнику венок из колючей проволоки, украшенный наручниками и лентой с надписью «Убийцам, насильникам и мучителям эстонского народа», и на глазах у растерявшихся от такой наглости людей (в основном ветеранов и женщин) начали разбрасывать ногами цветы, чтобы на это место водрузить свое «произведение». Пожилые люди рассказали, что попытались этому воспрепятствовать, но если бы не находившиеся поблизости и пришедшие на помощь молодые люди, справиться им было бы очень сложно.

— Полиция не сразу появилась, и если бы не эти мальчики, что бы мы могли сделать, женщины да старики, — эмоционально поделилась с прибывшими одна из участниц событий. – Они венок свой вон туда, к дереву, прикрутили и ушли, а полицейские потом проволоку щипцами перекусывали, чтобы его убрать.

Все произошедшее зафиксировано на видеокамеру, и личности активистов, принимавших участие в собраниях, полиции известны.

Кстати, одним из участников акции со стороны Эстонского национального движения был небезызвестный Юри Бём, тот самый «человек с триколором», пришедший 9 мая 2006 года на Тынисмяги и фактически ставший «основоположником» всех дальнейших событий вокруг мемориала. По его словам, драку начали «русские», а националисты «просто хотели положить на подножие памятника венок из колючей проволоки».

— Это наша земля, эстонская, — завел старую пластинку неисправимый любитель экстремального перформанса Бём, когда полицейские оттесняли его с венком от памятника. — Почему мы не можем сюда прийти?

— Да приходи, кто ж тебя гонит! Но зачем спектакли-то эти устраивать? – громко возмущался пожилой мужчина.


Мероприятия «от националистов» продолжились и на следующий день. В районе 10 часов утра возле памятника вновь появилась группа людей, внешне похожих на скинхедов, однако, завидев участников «Ночного дозора», охранявших мемориал всю ночь, приближаться поостереглись. На этот раз они лишь издали покричали «Хайль Гитлер!», но, будучи проигнорированными дозорными, удалились.

Чуть позже поступила информация о том, что в 14.00 неутомимые противники монумента вновь собираются стянуть силы на Тынисмяги для «выяснения отношений». Эти намерения получили косвенное подтверждение, когда к скверу с разных сторон подошли две небольшие группы молодых людей узнаваемого вида и подъехали два эстонских журналиста, хорошо знакомых дозорным как люди, с появлением которых у памятника обязательно что-нибудь «эдакое» происходит.

Но на сей раз дозорные были начеку, а связь у них работает на славу: уже через 10-15 минут после нескольких «тревожных звонков» у памятника собралось десятка три крепких мужчин, поэтому скинхеды предпочли на всякий случай не нарываться. Постояли, посмотрели, о чем-то поговорили по мобильникам и через некоторое время ушли. Вслед за ними уехали упреждающие события корреспондент и фотограф.

Пока стоит ночной дозор...

По словам дозорного Александра, если бы у памятника не стояли дежурные, он давно был бы измазан и изгажен, и только постоянное присутствие здесь людей спасает его от вандализма.

А вообще-то скучать дозорным в скверике на Тынисмяги в эти дни не приходится: то одна группа интересующихся подойдет, то другая, и каждый со своим отношением к последним событиям. Приходят русские и эстонцы, местные и гости города, явные провокаторы и обычные люди, которые несут и несут к памятнику цветы и зажигают свечи.

Здесь можно услышать совершенно прелестные диалоги.

— А вы его чтите? – спрашивает молодой эстонец у разговаривающей с ним по-эстонски русской женщины, показывая на фигуру Солдата.

— Чту, — констатирует она.

— Но ведь вы же чисто говорите по-эстонски, — недоумевает парнишка.

— Но мне это не мешает помнить и с уважением относиться к тем, кто погиб на войне, — невозмутимо отвечает женщина.

Молодому эстонцу, по всему видно, не совсем такая трактовка понятна.

Среди тех, кто в эти дни побывал у Бронзового солдата, была и российская певица Валентина Толкунова, нашедшая время между концертами принести сюда букет цветов. Многие фотографируют памятник и сами фотографируются возле него на память, поддерживают «Ночной дозор», которому в эти морозные и одновременно жаркие дни приходится по-настоящему непросто.

Кто-то пытается у монумента митинговать, отправляя русских за восточную границу вместе с «вашим бронзовым чучелом». Другие приходят брататься с дозорными, среди которых есть и те, кто не состоит в рядах «Ночного дозора», а приходит сюда по доброй воле и зову сердца.

А есть и те, кто откровенно интересуется, сколько же дозорным платят за то, что они дежурят возле Солдата ночами. А когда слышат в ответ, что не все можно измерить деньгами, откровенно недоумевают. Ну не понять им этого!

 Отправлено: 27.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Если Нате и Стану понятно, близко и по душе такое поведение эстонских националистов по отношению к освободившим от фашистов Эстонию павшим воинам, то для меня их поведение отвратительно и непонятно.

 Отправлено: 27.02.07 13:01. Заголовок: Re:

Прошу прощения, вмешаюсь.
Прочитал, девченки, вашу полемику и хотел бы поддержать Катю. Выдержанней точка зрения, на мой взгляд. "Фисософичней"!
Ведь если подходить с высоты своего времени - Петра I тоже надо бы пожурить за жестокость (мехами через задний проход бояр надувать только за то, что они чли традиции своих предков до седьмого колена), Ивана Грозного за головы безвинно рубленные. А Святослав что вытворял, негодник. Ярослав то Мудрый-Мудрый, а свою копну молотил. Девок без спросу замуж за нелюбимых принцев европейских выдавал. Сатрап, мракобес!
В общем не наше собачье дело судить предков, даже недалеких. Мы можем разделять или не разделять их взгляды и убеждения. И обязаны (повторю - ОБЯЗАНЫ)изучать эти взгляды, но не судить! Не вышли ни умом, ни рылом, потому что родились не в это время. Этому учит история как наука.
Спасибо за дискуссию!

 Отправлено: 28.02.07 00:11. Заголовок: Re:

ok, извини, лично я никого не сужу. СУДИТЬ - дело СУДА. Но МОЖНО и НУЖНО иметь свое мнение. И уметь отстаивать его.
А все, кого ты упомянул здесь в качестве исторических примеров не сделали для России и сотой, тысячной доли того зла, что принесли Ленин, Сталин и Ко.

>Не вышли ни умом, ни рылом, потому что родились не в это время.

Так же говорили и русские полицаи, служившие у немцев и расстрелившие тех, кто был против их хозяев... Между прочим, СВОИХ ЖЕ. Но взятые через много лет.

pasaga, лично мне не " близко и по душе такое поведение эстонских националистов", но, по-человечески, понятно.
А ты много видела людей преклонного возраста, адекватно оценивающих свое время?..
А ведь большинство "националистов", как и "убежденных коммунистов", - это люди такого возраста.

 Отправлено: 28.02.07 02:44. Заголовок: Re:

Я не думаю, что это зависит от возраста человека и не думаю, что ты, Ната, обьективно оцениваешь события как прошлые, так и нынешние. Говорить, что все старики маразматики и ничего в жизни не понимают вообще глупость - у них жизненного опыта намного больше. Националисты - разного возраста, не только старики, молодых тоже много.
Все действия каких-то политиков можно оценить только по прошествии многих лет. А чтобы обьективно это делать, надо бы пожить в то время и побывать в шкуре того политика. Историки тоже люди и потому трактуют одно и то же событие по разному. Вот потому я не могу осуждать ни Ленина, ни Сталина, ни Горбачёва, только Ельцина осуждаю и то не за политику, а за его пристрастие к алкоголю, несовместимое с политиком его ранга.
У каждого своё мнение и по теперешней и по прошлой политике, с этим согласна. В людях уживается вместе и хорошее и плохое. Категорически утверждать, что Сталин, Ленин, Хрущёв и Брежнев и остальные принесли только зло и от них ничего кроме зла не было , а весь остальной народ это зло 70 лет молча терпел и мучался (в смысле того, что боялся репрессий или по глупости своей) - абсурдно. Я достаточно захватила советского времени, чтобы сказать, что это было отличное время, плохими стали последние годы правления Брежнева, когда начали пустеть полки в магазинах. Переубедить меня в обратном невозможно. Хорошим временем называют своё и мои родители. Да, было трудно после войны, чего-то из материального не хватало, но атмосфера среди людей другая была, а она дорогого стоит. Теперь это утеряно, человек человеку волк.
Ленин, Сталин, воины, погибшие в Отечественную давно умерли, чего ж теперь-то плеваться в сторону их могил, разбрасывать цветы, мазать краской и сворачивать их памятники, ставить себя выше и умнее их. Ведь, если бы было так, ты бы уже давно на месте Путина в Кремле сидела. Осуждать действия других намного проще, чем самому что-то сделать.

 Отправлено: 28.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Прдлагаю трубку мира!
Здорово, что мы разные, что у каждого свое мнение. Обидно, что с полицаем Наташа сравнила. Я ведь повторил слова (перефразировав про рыло) неплохого историка В.О. Ключевского.
Сам убежден, что нам надо быть скромнее и тоньше в своих оценках прошлого!
Мир, Труд, Май, Любовь, Комсомол и Весна!
Идет?

 Отправлено: 28.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Надо убирать политику на свалку. Вечером я её туда закину и прекратим все споры. Ничего хорошего от них нет.

 Отправлено: 28.02.07 19:35. Заголовок: Re:

Ната зачем говоришь - извини-

 Отправлено: 28.02.07 21:08. Заголовок: Re:

Давно пора,тем более,что в основном все разговоры о политике которые я здесь читаю более чем наивны.Да и зачем?

 Отправлено: 28.02.07 21:45. Заголовок: Re:

ok, я не тебя сравнила с полицаем, а твои слова... Очень обидно стало за то, что "<<мы>> не вышли ни умом, ни рылом, потому что родились не в это время"...
Это вообще оправдание для преступников всех рангов и мастей, если их сразу же не схватили за руку.

pasaga, есть такой хороший фильм "Весна". Там одному человеку преклонного возраста /именно так, а не "старики-маразматики"!!!/, когда он с пафосом стал говорить о своем времени, сказали: "Да-да, тогда и солнце было ярче, и вода мокрей..."

>атмосфера среди людей другая была, а она дорогого стоит. Теперь это утеряно, человек человеку волк.

Я считаю, что КАЖДЫЙ человек, в КАКОЕ БЫ время он не жил, сам определяет для себя ту атмосферу, в какой он живет и с кем дружит. В общем, как в той песне Газманова: "Каждый выбирает для себя..."

берт, не поняла тебя...

ok, насчет "трубки мира" я согласна.

 Отправлено: 28.02.07 22:05. Заголовок: Re:

pasaga, я не согласна с удалением раздела. Просто нужно повнимательнее относиться друг к другу...

Крига 369, если знаешь больше, чем другие, выскажись... Трибуна открыта для всех.

 Отправлено: 01.03.07 19:52. Заголовок: Re:

Ната,о чем высказываться?О памятниках,о политике,о тех или иных государствах в которых мы теперь живем,или что я думаю по поводу высказываний других?ЗАЧЕМ???У каждого своя правда и он считает ее истиной.Ну а если тебя действительно интересует мое мнение по какой-то из этих тем(в чем я очень сомневаюсь),лучше давай через личку.Зачем засорять пространными и некомпентентными высказываниями наш сайт и может быть даже вводить в заблуждение других.

 Отправлено: 20.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Свалка вновь открывается, но прошу быть осторожнее с высказываниями по вопросам политики и не оскорблять своих оппонентов.

 Отправлено: 20.08.07 12:56. Заголовок: Re:

А мне уже все равно. Политика.... У меня есть своё мнение, никому я его навязывать не собираюсь и даже делиться им не хочу. Пусть оно останется моим. Так что в политику не захожу

 Отправлено: 21.08.07 16:09. Заголовок: Re:

Здравствуйте. С интересом прочитал много в этом форуме. Интересно услышать разные мнения многих людей. Я думаю историю нужно знать (по памятникам, кладбищам, литературе и т.д.), а не судить. Потому что в то время были другие исторические духовные, моральные, материальные ценности. Это как родителей, - какие бы они небыли, их надо уважать и почитать и нехорошо оценивать и осуждать. Родственников не выбирают. Какие есть, таких и любим, а вот друзей выбирают. И Родину не выбирают, а уважают и любят. И другие народы на это имеют право и это право необходимо уважать. А оценка исторических событий с сегодняшних позиций – это не истина. А вот узнать, почему они так поступили – интересно. Я тоже придерживаюсь мнения, что памятники, названия улиц, городов не надо менять.

 Отправлено: 21.08.07 20:33. Заголовок: Re:

Да, это любая власть делает. Как только поменяется, так и понеслось: памятники снести - наставить своих, улицы переименовать... Но ведь города строятся, растут - есть куда всех расставить, толпиться не будут - и новые улицы назвать. Это амбиции и нетерпение. Насчёт Прибалтики... Я считаю, что прибалты могли бы быть и помягче, ведь самое главное - независимость - они получили. Не знаю, как в Латвии и Эстонии, у нас я бы не говорила о дискриминации русскоязычных. Такого нет. Кто хотел, получил гражданство Литвы, а кто не захотел, отказался от него и уехал. Никаких экзаменов на гражданство мы не сдавали и требований знать литовский язык тогда, в 1991 году, тоже не было.
Позже появился Указ, что государственные и частные учреждения должны вести делопроизводство на государственном языке. Но это же нормально! И так же было в 1940-41 годах, когда все госучреждения резко перешли на русский язык. А разве тогдашним литовцам это легко далось? Принуждали. Пенсионеров у нас учить литовский не заставляют, а те кто работает должны его знать.

 Отправлено: 22.08.07 09:25. Заголовок: Re:

Георгий пишет:

цитата:

Я думаю историю нужно знать

Я бы не отказался от такой темы, где будут различные интересные статьи по истории различных стран и государств. Кать, как тебе такое?

 Отправлено: 22.08.07 09:30. Заголовок: Re:

цитата:

прибалты могли бы быть и помягче

Я бы сказал поумнее Литва не всчёт! там всегда были более прагматичнее, а вот в латвии - караул в лучших традициях коммунистов - До основания Мы разрушим, а потом ....... - так вот, это потом они себе не представляют, они думали что им всегда будут давать деньги ан нет , только сейчас дошло, их зарабатывать надо так что у нас полная

 Отправлено: 22.08.07 09:41. Заголовок: Re:

Игорю, я не против - лишь бы не ругались между собой.

Александру К. Здесь есть противоречие: если всё настолько плохо, то ведь можно продать имущество и переехать в Россию. Россия принимает, да и родственники там у всех русскоязычных есть... Вот к ним поближе... Но ведь никто из живущих в Латвии этого делать не хочет! Дело даже до Страстбургского суда доходит, когда хотят из Латвии выселить. Значит, там всё-таки лучше, чем в России! Или не так?

 Отправлено: 22.08.07 09:45. Заголовок: Re:

pasaga пишет:

цитата:

Игорю, я не против - лишь бы не ругались между собой.

Да споры-то спорами. Но имхо, если эти статьи будут относиться к временам до коммунистическим - споров не будет..

 Отправлено: 22.08.07 09:54. Заголовок: Re:

pasaga
Я не понимаю тезиса «то ведь можно продать имущество и переехать в Россию.»
куда? зачем? и почему? я должен уезжать! У меня ,да и многих проживающих в Латвии «русскоговорящих» родословные уходят в глубь веков, мы жили тут, когда ещё определения Латыши небыло