Отправлено: 21.01.07 20:38. Заголовок: Эстония

Эстония

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, в ответ на "пропагандистские нападки России", сказал, что в Эстонии никогда не было героизации фашизма: "Обвинения в том, что в Эстонии культивируется фашизм, естественно, абсолютно беспочвенны. Я и сам неоднократно осуждал фашизм. Никакой героизации фашизма в Эстонии нет и никогда не было в прошлом".

"Эстония ратифицировала Женевскую конвенцию и взяла на себя ответственность относиться с почтением к воинским захоронениям", - добавил Ансип, отметив, что благодаря новому закону "О защите воинских захоронений" многие проблемы теперь будет проще решить. По мнению премьера, нельзя говорить ни о каком почитании захоронений, когда их топчут, на них распивают водку или банально ждут троллейбуса.

Ансип повторил свою позицию в отношении "Бронзового солдата" [памятник освободителям Таллина от фашистов, для демонтажа которого и был принят новый закон "О защите воинских захоронений". - прим. ИА REGNUM]: "Монументы, мемориалы должны объединять народ, а не раскалывать его. Для эстонского народа было оскорблением, когда в прошлом году на 9 мая все каналы телевидения транслировали, как с того места раздавались выкрики в адрес наших людей, что мы ублюдки и тому подобное". По его словам, конечно же, эстонский народ не должен терпеть то, что "потерявший давным-давно свое значение монумент" до сих пор разделяет народ.("Ээсти Пяэвалехт")

"Дикая роза" Тынисмяги". Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме пишет: "История с "Бронзовым солдатом" похожа на нескончаемый и надоевший мексиканский сериал. История эта становится все горше и горше, благодаря не столько русским, сколько своим собственным хитрым умам. И вновь возникает набивший оскомину вопрос - кому это надо? То, что это надо России, и ежу понятно. Теперь Россия разразится канонадой обвинений, получая свою пропагандистскую выгоду. Но кому же это выгодно в Эстонии? Многие сочтут, что "Союзу Отечества" и Res Рublica, и ошибутся. Эта мыльная опера выгодна, прежде всего, Центристской и Реформистской партиям. Иногда даже складывается ощущение, что они заключили между собой картельный договор, меняя лишь роли и позиции. И поскольку эти две партии входят в состав правящей коалиции, можно смело сказать, что правительство играет главную роль в этом сериале. Комедии подобны диаметральные высказывания их представителей. Реформисты говорят: "Памятник снести!", центристы - "Памятник останется на месте!". Все это направлено на облапошивание избирателей, на легкую добычу голосов, и как результат - формирование новой коалиции и правительства, состоящих из одних реформистов и центристов. Партийный патриотизм их оракулов зиждется на просоветской идеологии, что, несомненно, играет на руку Москве". (DELFI)

Латвия

В Риге хотят снести Монумент освободителям от фашистских захватчиков (Латвия)
18 января председателю Сейма Латвии, депутатам парламента и главе правительства было направлено официальное письмо с предложением принять закон, позволяющий снести Монумент освободителям Риги и Латвии от немецко-фашистских захватчиков, расположенный в столичном парке Победы, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Национальном фронте Латвии (НФЛ).

Письмо подписано председателями: Объединения национальных партизан Латвии - Ояром Стефансом и НФЛ - Айваром Гардой. "10 января этого года парламент Эстонии принял закон, позволяющий снести или перенести в другое место установленного в центре Таллина так называемого "Бронзового солдата", - напоминают авторы. - Важно, что идею о необходимости переноса в другое место памятника павшим во Второй мировой войне высказало высшее должностное лицо Эстонии - премьер Андрус Ансипс. Можем только гадать, когда премьер Латвии Айгар Калвитис выступит с сообщением о необходимости демонтажа памятника Победы, который стал идолом и местом сбора для антилатвийски настроенных. (...) Идеалы оккупационной власти всегда резко отличались от идеалов оккупированных народов. То, что оккупанты называют победой, для подчинённого народа обычно означает начало рабства и подчинения. Памятник Победы, как его по-прежнему называют, для латышского народа - это столб унижения и позора, так как он символизирует неспособность народа освободиться от присутствия оккупантов в своей стране и стать истинными хозяевами на своей земле". Законодательной и исполнительной властям авторы предлагают по возможности быстрее начать решать вопросы, "связанные со сносом памятника Победы, например, разработав и приняв закон о демонтаже и переносе прославляющих оккупацию объектов".

Как уже сообщало ИА REGNUM, летом 2004 года в Рижскую думу уже поступало официальное заявление с просьбой снести Монумент освободителям города, как символ "советской оккупации", оскорбляющий латышей. Соответствующая бумага, в которой стела мемориального ансамбля называлась "столбом позора", поступила тогда от членов Совета НФЛ и его председателя Айвара Гарды. В свою очередь, весной прошлого стало известно, что поиском юридического решения, которое позволило бы "убрать из публичных мест памятники, прославляющие время советской оккупации", в том числе и Монумент освободителям в Риге, занялось ныне входящее в правительство объединение "Отечеству и свободе/Движение за национальную независимость Латвии" (TB/LNNK).


Литва

Сегодня, 18 января, премьер-министр Литвы Гедиминас Киркилас высказал свое мнение по отношению к возможному сносу памятника советскому Войну-освободителю в Таллине, известного как "Бронзовый солдат". Глава правительства Литвы считает, что такие исторические памятники должны быть сохранены. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом Киркилас заявил в эфире радиостанции Ziniu Radijas. "Бывая в различных странах Европы, я заметил тенденцию... европейская традиция такая, что те страны стремятся не прятать свою историю. Во многих странах были разные ситуации. Культурные, архитектурные памятники так или иначе отображают те эпохи. Ведь эти памятники не основные, они отображают эпоху, которая продлилась 50 лет. Как бывший реставратор я высказываюсь, чтобы все бывшие памятники были сохранены. Если отбросить их идеологическую нагрузку, которая постепенно все равно исчезает, они имеют определенную художественную цену", - заявил глава правительства Литвы.

В свою очередь, Гедиминас Киркилас отрицательно оценил реакцию Государственной думы РФ и возможные санкции России по отношению к Эстонии. "Такой фон не улучшает возможность договориться, вести диалог. Я отрицательно оцениваю такую реакцию и еще раз повторяю: Литва стремится к конструктивным отношениям с Россией", - отметил премьер-министр Литвы.

 Отправлено: 20.02.07 17:43. Заголовок: Re:

Ну, не все такие. Борются в Эстонии, пытаются отстоять памятник. Только от них мало что зависит, решает правительство. При смене строя в любой стране первым делом сносятся старые памятники и переименовываются улицы и города, чтобы стереть память о той, прошлой жизни... Так было и при советской власти: города имевшие дореволлюционные названия получили новые: Брежневск, Андроповск ..... Теперь им вернули старые названия. Произойдёт ещё революция и всё пойдёт по новой.

 Отправлено: 21.02.07 10:12. Заголовок: Re:

А как же Восток? (Япония, Корея). Средняя Азия?
Там чтут традиции и предков независимо от строя.
Германия и в целом Зап Европа в последние 200-250 лет? Памятники не сносили ни бывшим ни настоящим. История есть история, а политика - это на услужении народу, так сказать.
У немцев до сих пор памятники советским воинам сохранились, и более того ухожены. В самом Берлине - главный памятник.
А по России сколько появилось памятников итальянцам, венграм, австрийцам, к-рые воевали во 2-ую мировую!
Каков народ - таковы и правители. Сколько крови пролилось в Европе со времен средневековья, чтобы сегодня премьеры и президенты на метро на работу ездили и за репутацию свою тряслись как школьники! Что бы и они законы соблюдали как простые шахтеры и учителя.
Свита создает короля, а не наоборот.

 Отправлено: 21.02.07 12:47. Заголовок: Япония

Про Японию. Недавно по телевизору передачу показывали, что правительство выпустило специальный указ, чтобы японцы разнообразнее одевались на работу. А то все мужчины поголовно в чёрных костюмах, белых рубашках и чёрных гастуках. Показывали несколько крупных офисов. Ну, точно! А женщин в них вообще не промелькнуло даже. Наверное, по домам сидят - господи, райская жизнь! Я чего-то уже тоже работать не хочу. Сейчас дома интересно: море всяких сериалов, интернет, посиделки с подружками, местные женские клубы типа парикмахерских и салонов красоты. А тут света белого из-за работы не видишь!
Насчёт указов. У нас директор тоже указ выпустил, что в джинсах на работу можно приходить только один раз в неделю, во все другие дни одежда должна быть строго классического стиля.
Возвращаясь к Японии, вот такое отношение японцев к одежде говорит об их зацикливании на одном и том же будь то одежда или памятники и делаем вывод: потому они и их не сносят .

 Отправлено: 21.02.07 15:23. Заголовок: Re:

Стало быть, тупые - потому и не сносят! Или не сносят, потому и зацикленные?
А сносят. по логике, самые продвинутые этносы? Да, тема для дискуссии.
На счет пенсии - уже мне тоже надоела гражданская активность. Как-то много бестолковой, малокапэдешной работы. Сейчас только лет 20 на пенсию поработаю и пойду на покой!

 Отправлено: 21.02.07 17:49. Заголовок: Re:

ok, Ты - отличный парень!!! Уважаю таких.
И, все-таки, ты не совсем прав, превознося только "страны Востока"...
Я считаю, как раз наоборот: если брать всю мировую историю в целом, то по мужественности первыми шли норманндцы /викинги/, потом - древние спартанцы, а уж потом - японцы /самураи/. Впрочем, не станем "считаться кровью", как говорит мой брат... Каждый мужественный народ заслуживает того, чтобы о нем помнили.

И еще про памятники: когда я была в Испании, то видела мавзолей, где лежат вместе и погибшие франкисты, и их противники в Гражданскую войну 1934-36 гг., коммунисты. Вот так-то...
А ведь до недавнего времени ни одного памятника тем, кто сражался на стороне Белой Армии, у нас не было.

 Отправлено: 21.02.07 20:31. Заголовок: письмо

По-моему все верно.
Сперва эстонцев латышей и литовцев оккупировали русские в 1940 г.
Потом пришли немцы выгнали русских.
Потом пришли русские выгнали немцев, освободили прибалтов но не ушли к себе (продолжение оккупации 1940 года?)
маленькие страны не смогли выгнать русских пришлось жить с ними (какая благодарность и за что? оккупантов никто не любит)
и теперь бывшие оккупанты возмущаются что бывшие оккупированные сносят им (перемещают ) памятники.
Конечно как же им (русским) то признать что они мягко говоря не правы
У россиян узкий подход - если прибалты против Советов то они за немцев! На вопрос нужно смотреть шире., а к людям (прибалтам) помягше...
Будто бы и нет третьего варианта - сами за себя!
Кстати в Венгрии давно уже запретили Ком. символику - можно даже срок получить за это, и памятники они ставят жертвам Ком. режима - вот что не нужно забывать!

 Отправлено: 22.02.07 12:29. Заголовок: Советские войка - шайка

Президент Эстонии выступил с резкими высказываниями и назвал советские войска шайкой.

Глава эстонского государства заявил, что "группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой – советскими войсками". Так прокомментировал Ильвес освобождение республики советскими войсками от немецко-фашистских захватчиков.

Кроме того, в этой связи эстонский президент отметил, что памятник павшим во Второй мировой войне, расположенный в центре Таллина для эстонцев является оскорбительным, так как это монумент массовым убийствам. Более того, как передает "Би-би-си", по мнению эстонского лидера, Бронзовый солдат олицетворяет депортацию и убийства, разрушение страны, а не освобождение.

 Отправлено: 22.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Да, ребята! Согласен с Натой и ее братом. Кто-то должен быть умнее и снисходительней. А кто как не мы - потомки. Мы же на всю историю уже с высоты смотрим, как взрослый на ребенка. И начинаем этого ребенка чихвостить за его неумение мыслить по-взрослому. У нас и реалии уже другие, и приоритеты и ценности.
Что в Эстонии уже все социальные и экономические проблемы решены? Осталось только остановку троллейбусную освободить от памятника, и тогда полный рай?! Занятся что ли нечем? Да вот останки погибших мешают строить светлое завтра!
Оголтелость и чванство. Вместе с символикой придется целые слои общества ликвидировать. Участь маленьких людишек - ломиться в открытую дверь. Как в анекдоте про неуловимого Джо, который и неуловим то потому, что его никто не ловит.
Немудро как-то. Делай свое дело и повышай численность населения и его благосостояние! Накажи презрением эту символику, не обращай на нее внимания - и это уже какое-то достоинство. А так - Моська или, лучше, Табаки из Маугли.
спасибо за дискуссию!

 Отправлено: 22.02.07 17:39. Заголовок: Re:

О чем вообще спор,да любые памятники сносить глупо.

 Отправлено: 22.02.07 19:24. Заголовок: Re:

Молодец президент назвал вещи своими именами расставил точки над и, чего стесняться - а то все вокруг да около а им нужно прям в лоб чтоб дошло и желательно на их понятийном языке они намеков и по культурному не понимают, у нас говорят - красная зараза победила коричневую чуму

Для меня только странно что автор подачи информации не высказывает свою точку зрения наверное ввиду ее полного отсутствия или крайней занятости = а было бы интересно послушать начальника транспортного отдела

 Отправлено: 22.02.07 20:00. Заголовок: Re:

Моё мнение такое: неважно когда, кому и в какое время поставлен памятник. Это период жизни людей нравится он кому-то или не нравится - раз поставили, пусть стоит на том же месте без всяких переносов пока сам не развалится.

 Отправлено: 23.02.07 16:10. Заголовок: Re:

pasaga, а деньги которые мы тратим на поддержания в нем вечно живого Ильича, лежащего в мавзолее на Красной площади посеридине своей столицы, как же?!! Что же мы, ханство какое-то, что ли?!! Слава те, хоть Отца народов вынесли оттуда!!!

 Отправлено: 23.02.07 16:28. Заголовок: Re:

берт, про прибалтов, украинцев и всех тех, кто пострадал с ними, - будь от коричневой чумы, будь от Красного режима - я АБСОЛЮТНО с тобой согласна!!! В конце концов, пакт Молотова-Риббентропа никто не отменял...
Другое дело, что прошло слишком мало времени, чтобы делать какие-то глобальные выводы... Еще не все грифы секретности сорваны, еще не все документы увидели свет и т. д...

 Отправлено: 23.02.07 18:33. Заголовок: Re:

Ната, а вот зря вынесли! Раз положили, так пусть бы там и лежал. Мне, допустим, было бы интересно на него посмотреть. В фильмах то один актёр, то другой актёр играет и лицо Сталина всё время меняется. Конечно, после смерти человек изменяется... Я вот и Ленина даже не видала. Когда приезжала в Москву, ездила на Красную площадь, в Кремле несколько раз была, а в мавзовей из-за диких очередей так и не попала. Хотя хотелось бы. А насчёт денег... Советский союз столько лет мог Ленина поддерживать, а в свободной России уже их нет? Это история и не надо на неё денег жалеть.

 Отправлено: 23.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Странно ты живешь в Вильнюсе и до сих пор не прониклась почему же они сносят- переносят памятник - а он их просто раздражает как красная тряпка как символ их кабалы - что-то я не припомню ни один город в России или стран СНГ где стоит памятник фашистам или висит их флаг (разве что в музее) (особенно не вижу в Воронеже ) нужно быть выше этого и так далее ... они терпели это извращение (ну надо же называть черное белым оккупацию - освобождением) более 40 лет им хочется смыть эту грязь как девушке хочется отмыться от липких рук насильника а он ей заливает какой он благодетель и хочет оставить ей о себе память
Будь на их месте русские они бы не церемонились попили бы на дрова або рванули как взрывали у себя храмы

 Отправлено: 23.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Сколько тебе нужно времени чтобы сообразить
c другими ты быстро сделала окончательный анализ и не ждала рассекречивания материалов - почему?

 Отправлено: 23.02.07 20:53. Заголовок: Re:

Русские тоже сносят памятники воинам, погибшим в Великую Отечественную войну. Пример тому Ставрополь. Если я живу в Вильнюсе, так разве я думать по-другому не могу? Я сказала о своём мнении. Любой период истории надо сохранять . Глупо при каждой смене власти в стране менять памятники, названия улиц и городов. Людей, которым они поставлены, уже нет в живых. Абсолютно честных и для всех хороших людей не бывает, тем более в политике. Стояли памятники Ленину, Сталину и Дзержинскому, ну и пусть бы себе стояли! Одним они были хороши, другим плохи, но в общем-то все о них помнят. То же самое и с могилой генерала Дудаева - прятали, прятали и допрятались! Абсурд! Человек погиб, а его ещё прятать надо, чтобы над мёртвым не надругались!

 Отправлено: 23.02.07 23:04. Заголовок: Re:

Что-то определённо неправильное в этом есть.
По памятникам, имхо, это история - соответственно правильнее оставить их в покое и заниматься поддержанием порядке (реконстукция, реставрация).
В ситуации с мавзолеем, имхо, хватили лишку... покойники не памятники и места для них должны быть не обществеными, ну никак.
Перенос памятника - глупое явление, объяснённое столь же нелепо, бездарно. Откровенно говоря видимо большую культурную ценность представляет некая остановка автобуса, чем чьи бы то ниболо мощи. Людям правельным скорее бы пришло в голову перенести остановку метров так на 500 и сварганить проэкт некой культурно-парковой зоны. Так нет же полезла толпа одним миром мазаных политиканов и принялась заколачивать политический капеталец в предверии выборов, расшаркиваясь в сторону зарубежных инвесторов - вдруг чего кинут. Очевидно их политики ничуть не лучше наших. Интересно кому этот спектакль действительно выгоден, в перспективе хотябы 2-х или 3-х годичной...

З.Ы. Конечно комунистический режим в лице Союза за десятилетия своего правления основательно дискредитировал себя. И со спокойной совестью плюнуть в его сторону не сможет только ленивый.

Как верно замечают некоторые деятели - данные вопросы внутреннее дело этих государств и именно им решать какие памятники на их территории уместны. С этим не поспоришь. Всё дело совсем в другом... в том что единого мнения по этому вопросу у проживающих на территории этих стран нет... собственно оно (мнение) никого и не интересует (фиг спросят...) просто сделают так как выгодно в текущий момент лично для себя. Правильным бы шагом было организация открытого референдума - однако власть точно на этот шаг не пойдёт... слишком сложно потом отмыться будет, провернут без привлечения широких масс, заодно неугодных под шумок приберут.

P.S. Откровенно говоря жуть насколько противная ситуация... сплюнуть через плечо хочется...

 Отправлено: 24.02.07 02:28. Заголовок: Re:

берт, а почему ты думаешь, что он такой уж окончательный /анализ/?..
Британская разведка, например, до сих пор не рассекретила документы по делу Гесса, хотя времени как он пересек на своем самолете Ла-Манш в 1940 - или 41 - году, прошло немало... Что же думать по этому поводу?.. А вдруг появятся какие-нибудь подпункты этого пакта, и картина в целом будет выглядеть по-иному?.. В исторических вопросах никогда не стоит торопиться с глобальными /подчеркиваю это слово/ выводами.

 Отправлено: 24.02.07 02:38. Заголовок: Re:

pasaga, извини меня, но это, по-моему, тоже самое, что положить Чикатило - ведь, если разобраться, то он такая же историческая "личность" в истории в целом, пусть и меньшего масштаба, как и эти двое, - перед домами убиенных им девушек.
И ведь в мавзолей ходят не просто "посмотреть", как ты говоришь, на "вечно живого", а чтобы "преклониться и отдать ему дань". Будто ему мало было этой самой кровавой "дани" в период 1917-1924 гг?..
Разве не так?..
О Сталине - тоже самое. Только, пожалуй, в еще более резком тоне. Уж простите...

>А насчёт денег... Советский союз столько лет мог Ленина поддерживать, а в свободной России уже их нет? Это история и не надо на неё денег жалеть.

Ты можешь ответить на ОДИН вопрос: ЗАЧЕМ?!!
Сколько раз предлагали коммунистам взять мавзолей на свое содержние?.. Не хотят. Пусть уж лучше народ платит за их "святыню"...
В Германии я не видела ни одного памятника "бесноватому фельдфебелю", а ведь для немцев это такая же история... Только войну выиграли мы, а не они.