Отправлено: 21.01.07 20:38. Заголовок: Эстония

Эстония

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, в ответ на "пропагандистские нападки России", сказал, что в Эстонии никогда не было героизации фашизма: "Обвинения в том, что в Эстонии культивируется фашизм, естественно, абсолютно беспочвенны. Я и сам неоднократно осуждал фашизм. Никакой героизации фашизма в Эстонии нет и никогда не было в прошлом".

"Эстония ратифицировала Женевскую конвенцию и взяла на себя ответственность относиться с почтением к воинским захоронениям", - добавил Ансип, отметив, что благодаря новому закону "О защите воинских захоронений" многие проблемы теперь будет проще решить. По мнению премьера, нельзя говорить ни о каком почитании захоронений, когда их топчут, на них распивают водку или банально ждут троллейбуса.

Ансип повторил свою позицию в отношении "Бронзового солдата" [памятник освободителям Таллина от фашистов, для демонтажа которого и был принят новый закон "О защите воинских захоронений". - прим. ИА REGNUM]: "Монументы, мемориалы должны объединять народ, а не раскалывать его. Для эстонского народа было оскорблением, когда в прошлом году на 9 мая все каналы телевидения транслировали, как с того места раздавались выкрики в адрес наших людей, что мы ублюдки и тому подобное". По его словам, конечно же, эстонский народ не должен терпеть то, что "потерявший давным-давно свое значение монумент" до сих пор разделяет народ.("Ээсти Пяэвалехт")

"Дикая роза" Тынисмяги". Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме пишет: "История с "Бронзовым солдатом" похожа на нескончаемый и надоевший мексиканский сериал. История эта становится все горше и горше, благодаря не столько русским, сколько своим собственным хитрым умам. И вновь возникает набивший оскомину вопрос - кому это надо? То, что это надо России, и ежу понятно. Теперь Россия разразится канонадой обвинений, получая свою пропагандистскую выгоду. Но кому же это выгодно в Эстонии? Многие сочтут, что "Союзу Отечества" и Res Рublica, и ошибутся. Эта мыльная опера выгодна, прежде всего, Центристской и Реформистской партиям. Иногда даже складывается ощущение, что они заключили между собой картельный договор, меняя лишь роли и позиции. И поскольку эти две партии входят в состав правящей коалиции, можно смело сказать, что правительство играет главную роль в этом сериале. Комедии подобны диаметральные высказывания их представителей. Реформисты говорят: "Памятник снести!", центристы - "Памятник останется на месте!". Все это направлено на облапошивание избирателей, на легкую добычу голосов, и как результат - формирование новой коалиции и правительства, состоящих из одних реформистов и центристов. Партийный патриотизм их оракулов зиждется на просоветской идеологии, что, несомненно, играет на руку Москве". (DELFI)

Латвия

В Риге хотят снести Монумент освободителям от фашистских захватчиков (Латвия)
18 января председателю Сейма Латвии, депутатам парламента и главе правительства было направлено официальное письмо с предложением принять закон, позволяющий снести Монумент освободителям Риги и Латвии от немецко-фашистских захватчиков, расположенный в столичном парке Победы, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Национальном фронте Латвии (НФЛ).

Письмо подписано председателями: Объединения национальных партизан Латвии - Ояром Стефансом и НФЛ - Айваром Гардой. "10 января этого года парламент Эстонии принял закон, позволяющий снести или перенести в другое место установленного в центре Таллина так называемого "Бронзового солдата", - напоминают авторы. - Важно, что идею о необходимости переноса в другое место памятника павшим во Второй мировой войне высказало высшее должностное лицо Эстонии - премьер Андрус Ансипс. Можем только гадать, когда премьер Латвии Айгар Калвитис выступит с сообщением о необходимости демонтажа памятника Победы, который стал идолом и местом сбора для антилатвийски настроенных. (...) Идеалы оккупационной власти всегда резко отличались от идеалов оккупированных народов. То, что оккупанты называют победой, для подчинённого народа обычно означает начало рабства и подчинения. Памятник Победы, как его по-прежнему называют, для латышского народа - это столб унижения и позора, так как он символизирует неспособность народа освободиться от присутствия оккупантов в своей стране и стать истинными хозяевами на своей земле". Законодательной и исполнительной властям авторы предлагают по возможности быстрее начать решать вопросы, "связанные со сносом памятника Победы, например, разработав и приняв закон о демонтаже и переносе прославляющих оккупацию объектов".

Как уже сообщало ИА REGNUM, летом 2004 года в Рижскую думу уже поступало официальное заявление с просьбой снести Монумент освободителям города, как символ "советской оккупации", оскорбляющий латышей. Соответствующая бумага, в которой стела мемориального ансамбля называлась "столбом позора", поступила тогда от членов Совета НФЛ и его председателя Айвара Гарды. В свою очередь, весной прошлого стало известно, что поиском юридического решения, которое позволило бы "убрать из публичных мест памятники, прославляющие время советской оккупации", в том числе и Монумент освободителям в Риге, занялось ныне входящее в правительство объединение "Отечеству и свободе/Движение за национальную независимость Латвии" (TB/LNNK).


Литва

Сегодня, 18 января, премьер-министр Литвы Гедиминас Киркилас высказал свое мнение по отношению к возможному сносу памятника советскому Войну-освободителю в Таллине, известного как "Бронзовый солдат". Глава правительства Литвы считает, что такие исторические памятники должны быть сохранены. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом Киркилас заявил в эфире радиостанции Ziniu Radijas. "Бывая в различных странах Европы, я заметил тенденцию... европейская традиция такая, что те страны стремятся не прятать свою историю. Во многих странах были разные ситуации. Культурные, архитектурные памятники так или иначе отображают те эпохи. Ведь эти памятники не основные, они отображают эпоху, которая продлилась 50 лет. Как бывший реставратор я высказываюсь, чтобы все бывшие памятники были сохранены. Если отбросить их идеологическую нагрузку, которая постепенно все равно исчезает, они имеют определенную художественную цену", - заявил глава правительства Литвы.

В свою очередь, Гедиминас Киркилас отрицательно оценил реакцию Государственной думы РФ и возможные санкции России по отношению к Эстонии. "Такой фон не улучшает возможность договориться, вести диалог. Я отрицательно оцениваю такую реакцию и еще раз повторяю: Литва стремится к конструктивным отношениям с Россией", - отметил премьер-министр Литвы.

 Отправлено: 24.02.07 11:42. Заголовок: Re:

Да даже, если б и Чикатило туда положили и то надо уважать волю народа, который его туда положил и тех людей, которые ещё помнят о нём! Так же и со всеми памятниками. Не следует менять памятники, как перчатки при каждом сменившемся строе власти. На это уходит больше денег налогоплательщиков, чем на поддержание ранее установленных. Не следует рушить чьё-то ранее сделанное, лучше создать своё, чтобы о вашей эпохе тоже какая-то память осталась. Пока же ты не работаешь и значит, налогов с тебя не высчитывают, потому жаловаться на высокое бремя их не имеешь никакого права.
Отвечаю на твой вопрос зачем? ЭТО ИСТОРИЯ И НАРОДНАЯ ПАМЯТЬ И ЕЁ СЛЕДУЕТ ЧТИТЬ. Ваши действия и призывы сродни тех людей, что бегают по кладбищам мажут краской или валят памятники на чужих могилах. Возмущаться Эстонией, призывая рушить свои памятники не логично.

 Отправлено: 24.02.07 15:37. Заголовок: Re:

pasaga,
1.
>Да даже, если б и Чикатило туда положили и то надо уважать волю народа, который его туда положил и тех людей, которые ещё помнят о нём! Так же и со всеми памятниками.

А точно это был именно НАРОД?.. Что-то слабо верится... "Люди, которые еще помнят о нем"?.. Пусть преклоняются перед ним, но в своих домах. Нельзя навязывать целой стране мумию.

2.
>Не следует менять памятники, как перчатки при каждом сменившемся строе власти. На это уходит больше денег налогоплательщиков, чем на поддержание ранее установленных.

Ты бы лучше это сказала в 20-30 гг., когда те же красно... взрывали памятники, рушили дворцы, грабили церкви. Только я сомневаюсь, что после такой "агитации", тебя бы не упрятали в Сибирь на четверть века...
А вот куда уходит больше денег, с этим можно поспорить...

3.
>Не следует рушить чьё-то ранее сделанное, лучше создать своё, чтобы о вашей эпохе тоже какая-то память осталась.

Извини, конечно, а ты к этой "эпохе" разве не принадлежишь?.. Еслм так, очень жаль...

4.
>Пока же ты не работаешь и значит, налогов с тебя не высчитывают, потому жаловаться на высокое бремя их не имеешь никакого права.

Я работаю и плачу налоги: у меня своя фирма. Но я не жалуюсь: жаловаться - это удел слабых.

5.
> Отвечаю на твой вопрос зачем? ЭТО ИСТОРИЯ И НАРОДНАЯ ПАМЯТЬ И ЕЁ СЛЕДУЕТ ЧТИТЬ.

Хранить историю необходимо, но не выпячивать ее не самые лучшие моменты на показ всему миру.
Например, у нас, в Самаре, открылась выставка "Ленин и Керенский" с очень интересными документами, я с удовольствием сходила и посмотрела.
Конечно, ВСЮ историю следует знать, но "чтить" все без разбора - уволь. В истории каждого государства были и замечательные люди, но были и злодеи. Я могу еще раз привести пример Адольфа Гитлера в Германии.

6.
>Ваши действия и призывы сродни тех людей, что бегают по кладбищам мажут краской или валят памятники на чужих могилах.

Вот уж повесилила... Как представлю себя среди тех, "что бегают по кладбищам мажут краской или валят памятники на чужих могилах"...
И, кстати, я говорю только от своего имени.

7.
>Возмущаться Эстонией, призывая рушить свои памятники не логично.

Все наоборот. Лично я понимаю ту часть прибалтов, когда они не хотят видеть на своей земле памятники тем, кого считают "оккупантами", а не "освободителями". Ведь, по существу, там шла гражданская война, начиная с 1940 г. и, по сути, вплоть до 1952, между коммунистами и, как их стали наывать после Второй Мировой, "лесными братьями".
Но я также не хочу, чтобы в самом центре моей страны стоял мавзолей с трупом человека превратившего ее в "страну рабов, страну господ" /лучше Талькова на эту тему никто не написал, но его строчки я сейчас, к сожалению, не помню/.

 Отправлено: 24.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Так тут до гражданской войны недалеко...

 Отправлено: 24.02.07 19:41. Заголовок: Re:

А лично я этих прибалтов не понимаю, хотя и живу в Прибалтике! Ну, оно понятно, издали всегда лучше видится, чем у себя под носом. Если Ленин превратил Россию в страну господ, страну рабов, то какой эта страна была до него? Все были равноправными?История врёт, не было бедных и богатых, как и сейчас их нет? Были лентяи и труженики? Или так положено, что одни должны возвышаться над другими и это считается нормальным? А сейчас Россия страна равноправных? Демократическая? Ната, а себя ты как считаешь госпожой или народом?

 Отправлено: 24.02.07 21:38. Заголовок: Re:

pasaga,

>Или так положено, что одни должны возвышаться над другими и это считается нормальным?

От покон века. Или при социализме было по другому?.. Только что разницу умели завуалировать...

>А сейчас Россия страна равноправных? Демократическая?

Не демократическая. Но, все равно, лучше, чем при рабовладельческо-социалистическом строе /Немного утрирую/... Но я верю, что моя страна станет демократической!!!

>Ната, а себя ты как считаешь госпожой или народом?

Смешно говорить, но раньше я как-то об этом и не задумывалась...
Просто пахала на треньках по 10 часов в день. В конце концов, стала понимать, что у моей семьи есть деньги, но, т. к. сама научилась в спорте зарабатывать с 12 лет, то особо ими и не пользовалась...
А теперь фирма - работаю по 10-12 часов да еще собой занимаюсь по 3-4 часа, как и любая другая, и ма тут еще болела... Так что, судите сами...
Но к плебсу или люмпенам, если для тебя эти понятия тождественны слову "народ", себя никогда не причисляла. Все-таки, из семьи военных...

 Отправлено: 24.02.07 21:40. Заголовок: Re:

Стан, а ты за кого будешь?..

 Отправлено: 24.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Провокационный вопрос. Стан, отвечай!

 Отправлено: 25.02.07 13:49. Заголовок: Re:

Стан, отвечай!!!
Я тебе аж 3 кружки поставила...

 Отправлено: 25.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Ага! Сманиваешь на свою сторону?

 Отправлено: 25.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Принцесса это что за награда
мне бы выкатить портвейна бадью
а принцессу мне и даром не надо
чуду-юду я и так победю...

 Отправлено: 25.02.07 14:59. Заголовок: Re:

"А король:
"Возьмешь принцессу и - точка.
А не то - раз, два, - и - в тюрьму.
Ведь это ж все же -
Королевская дочка..."
А стрелок:
"Ну, хошь убей - не возьму..."

И пока он с ним так приперался,
Съел уже почти всех женщин и кур
И возле самого дворца ошивался
Этот самый то ли бык, то ли тур..."

 Отправлено: 25.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Стан, ты все же ответишь, за кого ты?!..

 Отправлено: 25.02.07 15:26. Заголовок: Re:

Наточка я за тебя.
Я СВОЙ.

 Отправлено: 25.02.07 15:27. Заголовок: Re:

Раз ты знакома с творчеством В.С.Высоцкого то не все еще потеряно.

 Отправлено: 25.02.07 18:11. Заголовок: Re:

Я знаю многие его песни почти наизусть.

 Отправлено: 25.02.07 18:20. Заголовок: Re:

Стан, и, все-таки, если бы сейчас повторилась ситуация Гражданской войны, за кого бы ты был?.. За белогвардейцев или за красно...?..
Или же:
"Красные, зеленые,
Золотопогонные,
А голова у всех одна,
Как и у меня..."?..

 Отправлено: 25.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Я бы был скорее всего за батьку Махно.
Мне ближе анархизм.

 Отправлено: 25.02.07 19:56. Заголовок: Re:

А ты думаешь, Махно был убежденным анархистом?..
Он то и дело примыкал то к красно..., то к белым, а то и с обеими сторонами у него был мир...

 Отправлено: 25.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Это называется гибкость политической позиции-
его обманывали все кому не лень.

 Отправлено: 26.02.07 01:35. Заголовок: Re:

Или он пользовался политической ситуацией, пока мог...