Отправлено: 21.01.07 20:38. Заголовок: Эстония

Эстония

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, в ответ на "пропагандистские нападки России", сказал, что в Эстонии никогда не было героизации фашизма: "Обвинения в том, что в Эстонии культивируется фашизм, естественно, абсолютно беспочвенны. Я и сам неоднократно осуждал фашизм. Никакой героизации фашизма в Эстонии нет и никогда не было в прошлом".

"Эстония ратифицировала Женевскую конвенцию и взяла на себя ответственность относиться с почтением к воинским захоронениям", - добавил Ансип, отметив, что благодаря новому закону "О защите воинских захоронений" многие проблемы теперь будет проще решить. По мнению премьера, нельзя говорить ни о каком почитании захоронений, когда их топчут, на них распивают водку или банально ждут троллейбуса.

Ансип повторил свою позицию в отношении "Бронзового солдата" [памятник освободителям Таллина от фашистов, для демонтажа которого и был принят новый закон "О защите воинских захоронений". - прим. ИА REGNUM]: "Монументы, мемориалы должны объединять народ, а не раскалывать его. Для эстонского народа было оскорблением, когда в прошлом году на 9 мая все каналы телевидения транслировали, как с того места раздавались выкрики в адрес наших людей, что мы ублюдки и тому подобное". По его словам, конечно же, эстонский народ не должен терпеть то, что "потерявший давным-давно свое значение монумент" до сих пор разделяет народ.("Ээсти Пяэвалехт")

"Дикая роза" Тынисмяги". Бывший посол Эстонии в Москве Март Хельме пишет: "История с "Бронзовым солдатом" похожа на нескончаемый и надоевший мексиканский сериал. История эта становится все горше и горше, благодаря не столько русским, сколько своим собственным хитрым умам. И вновь возникает набивший оскомину вопрос - кому это надо? То, что это надо России, и ежу понятно. Теперь Россия разразится канонадой обвинений, получая свою пропагандистскую выгоду. Но кому же это выгодно в Эстонии? Многие сочтут, что "Союзу Отечества" и Res Рublica, и ошибутся. Эта мыльная опера выгодна, прежде всего, Центристской и Реформистской партиям. Иногда даже складывается ощущение, что они заключили между собой картельный договор, меняя лишь роли и позиции. И поскольку эти две партии входят в состав правящей коалиции, можно смело сказать, что правительство играет главную роль в этом сериале. Комедии подобны диаметральные высказывания их представителей. Реформисты говорят: "Памятник снести!", центристы - "Памятник останется на месте!". Все это направлено на облапошивание избирателей, на легкую добычу голосов, и как результат - формирование новой коалиции и правительства, состоящих из одних реформистов и центристов. Партийный патриотизм их оракулов зиждется на просоветской идеологии, что, несомненно, играет на руку Москве". (DELFI)

Латвия

В Риге хотят снести Монумент освободителям от фашистских захватчиков (Латвия)
18 января председателю Сейма Латвии, депутатам парламента и главе правительства было направлено официальное письмо с предложением принять закон, позволяющий снести Монумент освободителям Риги и Латвии от немецко-фашистских захватчиков, расположенный в столичном парке Победы, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Национальном фронте Латвии (НФЛ).

Письмо подписано председателями: Объединения национальных партизан Латвии - Ояром Стефансом и НФЛ - Айваром Гардой. "10 января этого года парламент Эстонии принял закон, позволяющий снести или перенести в другое место установленного в центре Таллина так называемого "Бронзового солдата", - напоминают авторы. - Важно, что идею о необходимости переноса в другое место памятника павшим во Второй мировой войне высказало высшее должностное лицо Эстонии - премьер Андрус Ансипс. Можем только гадать, когда премьер Латвии Айгар Калвитис выступит с сообщением о необходимости демонтажа памятника Победы, который стал идолом и местом сбора для антилатвийски настроенных. (...) Идеалы оккупационной власти всегда резко отличались от идеалов оккупированных народов. То, что оккупанты называют победой, для подчинённого народа обычно означает начало рабства и подчинения. Памятник Победы, как его по-прежнему называют, для латышского народа - это столб унижения и позора, так как он символизирует неспособность народа освободиться от присутствия оккупантов в своей стране и стать истинными хозяевами на своей земле". Законодательной и исполнительной властям авторы предлагают по возможности быстрее начать решать вопросы, "связанные со сносом памятника Победы, например, разработав и приняв закон о демонтаже и переносе прославляющих оккупацию объектов".

Как уже сообщало ИА REGNUM, летом 2004 года в Рижскую думу уже поступало официальное заявление с просьбой снести Монумент освободителям города, как символ "советской оккупации", оскорбляющий латышей. Соответствующая бумага, в которой стела мемориального ансамбля называлась "столбом позора", поступила тогда от членов Совета НФЛ и его председателя Айвара Гарды. В свою очередь, весной прошлого стало известно, что поиском юридического решения, которое позволило бы "убрать из публичных мест памятники, прославляющие время советской оккупации", в том числе и Монумент освободителям в Риге, занялось ныне входящее в правительство объединение "Отечеству и свободе/Движение за национальную независимость Латвии" (TB/LNNK).


Литва

Сегодня, 18 января, премьер-министр Литвы Гедиминас Киркилас высказал свое мнение по отношению к возможному сносу памятника советскому Войну-освободителю в Таллине, известного как "Бронзовый солдат". Глава правительства Литвы считает, что такие исторические памятники должны быть сохранены. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом Киркилас заявил в эфире радиостанции Ziniu Radijas. "Бывая в различных странах Европы, я заметил тенденцию... европейская традиция такая, что те страны стремятся не прятать свою историю. Во многих странах были разные ситуации. Культурные, архитектурные памятники так или иначе отображают те эпохи. Ведь эти памятники не основные, они отображают эпоху, которая продлилась 50 лет. Как бывший реставратор я высказываюсь, чтобы все бывшие памятники были сохранены. Если отбросить их идеологическую нагрузку, которая постепенно все равно исчезает, они имеют определенную художественную цену", - заявил глава правительства Литвы.

В свою очередь, Гедиминас Киркилас отрицательно оценил реакцию Государственной думы РФ и возможные санкции России по отношению к Эстонии. "Такой фон не улучшает возможность договориться, вести диалог. Я отрицательно оцениваю такую реакцию и еще раз повторяю: Литва стремится к конструктивным отношениям с Россией", - отметил премьер-министр Литвы.

 Отправлено: 27.02.07 12:37. Заголовок: Колючий венок воину-освободителю.

Колючий венок воину-освободителю.

Мороз стал причиной отмены 24 февраля в Таллинне военного парада в честь очередной годовщины Эстонской Республики, но даже столь низкие температуры не остудили горячих голов эстонских националистов, пришедших 23 февраля на Тынисмяги, чтобы демонстративно возложить к мемориалу советских воинов венок из колючей проволоки.

Время для проведения своего мероприятия националистическая организация Эстонское национальное движение выбрала самое что ни на есть подходящее – полдень 23 февраля. Националисты рассчитывали, что у мемориала на Тынисмяги их никто не ждет, так как именно в это время активисты общественной организации «Ночной дозор» (после принятия эстонским парламентом Закона о воинских захоронениях вновь вышедшие на защиту памятника от вандалов) находились возле президентского дворца в Кадриорге, где с 12 до 13 часов у них было запланировано проведение очередного пикета.

Пикет пришлось прервать на середине, так как с Тынисмяги позвонили с сообщением о возникшей там потасовке с участием людей, пришедших к памятнику для возложения цветов, и агрессивно настроенной группы, среди членов которой можно было видеть и скинхедов. Немедленно поехать на Тынисмяги не получилось, так как к президентскому дворцу должны были доставить венок от ветеранов Еврейской общины города Днепропетровска. А когда дозорные подъехали к монументу, дебоширов там уже не было. Националисты приволокли к памятнику венок из колючей проволоки, украшенный наручниками и лентой с надписью «Убийцам, насильникам и мучителям эстонского народа», и на глазах у растерявшихся от такой наглости людей (в основном ветеранов и женщин) начали разбрасывать ногами цветы, чтобы на это место водрузить свое «произведение». Пожилые люди рассказали, что попытались этому воспрепятствовать, но если бы не находившиеся поблизости и пришедшие на помощь молодые люди, справиться им было бы очень сложно.

— Полиция не сразу появилась, и если бы не эти мальчики, что бы мы могли сделать, женщины да старики, — эмоционально поделилась с прибывшими одна из участниц событий. – Они венок свой вон туда, к дереву, прикрутили и ушли, а полицейские потом проволоку щипцами перекусывали, чтобы его убрать.

Все произошедшее зафиксировано на видеокамеру, и личности активистов, принимавших участие в собраниях, полиции известны.

Кстати, одним из участников акции со стороны Эстонского национального движения был небезызвестный Юри Бём, тот самый «человек с триколором», пришедший 9 мая 2006 года на Тынисмяги и фактически ставший «основоположником» всех дальнейших событий вокруг мемориала. По его словам, драку начали «русские», а националисты «просто хотели положить на подножие памятника венок из колючей проволоки».

— Это наша земля, эстонская, — завел старую пластинку неисправимый любитель экстремального перформанса Бём, когда полицейские оттесняли его с венком от памятника. — Почему мы не можем сюда прийти?

— Да приходи, кто ж тебя гонит! Но зачем спектакли-то эти устраивать? – громко возмущался пожилой мужчина.


Мероприятия «от националистов» продолжились и на следующий день. В районе 10 часов утра возле памятника вновь появилась группа людей, внешне похожих на скинхедов, однако, завидев участников «Ночного дозора», охранявших мемориал всю ночь, приближаться поостереглись. На этот раз они лишь издали покричали «Хайль Гитлер!», но, будучи проигнорированными дозорными, удалились.

Чуть позже поступила информация о том, что в 14.00 неутомимые противники монумента вновь собираются стянуть силы на Тынисмяги для «выяснения отношений». Эти намерения получили косвенное подтверждение, когда к скверу с разных сторон подошли две небольшие группы молодых людей узнаваемого вида и подъехали два эстонских журналиста, хорошо знакомых дозорным как люди, с появлением которых у памятника обязательно что-нибудь «эдакое» происходит.

Но на сей раз дозорные были начеку, а связь у них работает на славу: уже через 10-15 минут после нескольких «тревожных звонков» у памятника собралось десятка три крепких мужчин, поэтому скинхеды предпочли на всякий случай не нарываться. Постояли, посмотрели, о чем-то поговорили по мобильникам и через некоторое время ушли. Вслед за ними уехали упреждающие события корреспондент и фотограф.

Пока стоит ночной дозор...

По словам дозорного Александра, если бы у памятника не стояли дежурные, он давно был бы измазан и изгажен, и только постоянное присутствие здесь людей спасает его от вандализма.

А вообще-то скучать дозорным в скверике на Тынисмяги в эти дни не приходится: то одна группа интересующихся подойдет, то другая, и каждый со своим отношением к последним событиям. Приходят русские и эстонцы, местные и гости города, явные провокаторы и обычные люди, которые несут и несут к памятнику цветы и зажигают свечи.

Здесь можно услышать совершенно прелестные диалоги.

— А вы его чтите? – спрашивает молодой эстонец у разговаривающей с ним по-эстонски русской женщины, показывая на фигуру Солдата.

— Чту, — констатирует она.

— Но ведь вы же чисто говорите по-эстонски, — недоумевает парнишка.

— Но мне это не мешает помнить и с уважением относиться к тем, кто погиб на войне, — невозмутимо отвечает женщина.

Молодому эстонцу, по всему видно, не совсем такая трактовка понятна.

Среди тех, кто в эти дни побывал у Бронзового солдата, была и российская певица Валентина Толкунова, нашедшая время между концертами принести сюда букет цветов. Многие фотографируют памятник и сами фотографируются возле него на память, поддерживают «Ночной дозор», которому в эти морозные и одновременно жаркие дни приходится по-настоящему непросто.

Кто-то пытается у монумента митинговать, отправляя русских за восточную границу вместе с «вашим бронзовым чучелом». Другие приходят брататься с дозорными, среди которых есть и те, кто не состоит в рядах «Ночного дозора», а приходит сюда по доброй воле и зову сердца.

А есть и те, кто откровенно интересуется, сколько же дозорным платят за то, что они дежурят возле Солдата ночами. А когда слышат в ответ, что не все можно измерить деньгами, откровенно недоумевают. Ну не понять им этого!

 Отправлено: 27.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Если Нате и Стану понятно, близко и по душе такое поведение эстонских националистов по отношению к освободившим от фашистов Эстонию павшим воинам, то для меня их поведение отвратительно и непонятно.

 Отправлено: 27.02.07 13:01. Заголовок: Re:

Прошу прощения, вмешаюсь.
Прочитал, девченки, вашу полемику и хотел бы поддержать Катю. Выдержанней точка зрения, на мой взгляд. "Фисософичней"!
Ведь если подходить с высоты своего времени - Петра I тоже надо бы пожурить за жестокость (мехами через задний проход бояр надувать только за то, что они чли традиции своих предков до седьмого колена), Ивана Грозного за головы безвинно рубленные. А Святослав что вытворял, негодник. Ярослав то Мудрый-Мудрый, а свою копну молотил. Девок без спросу замуж за нелюбимых принцев европейских выдавал. Сатрап, мракобес!
В общем не наше собачье дело судить предков, даже недалеких. Мы можем разделять или не разделять их взгляды и убеждения. И обязаны (повторю - ОБЯЗАНЫ)изучать эти взгляды, но не судить! Не вышли ни умом, ни рылом, потому что родились не в это время. Этому учит история как наука.
Спасибо за дискуссию!

 Отправлено: 28.02.07 00:11. Заголовок: Re:

ok, извини, лично я никого не сужу. СУДИТЬ - дело СУДА. Но МОЖНО и НУЖНО иметь свое мнение. И уметь отстаивать его.
А все, кого ты упомянул здесь в качестве исторических примеров не сделали для России и сотой, тысячной доли того зла, что принесли Ленин, Сталин и Ко.

>Не вышли ни умом, ни рылом, потому что родились не в это время.

Так же говорили и русские полицаи, служившие у немцев и расстрелившие тех, кто был против их хозяев... Между прочим, СВОИХ ЖЕ. Но взятые через много лет.

pasaga, лично мне не " близко и по душе такое поведение эстонских националистов", но, по-человечески, понятно.
А ты много видела людей преклонного возраста, адекватно оценивающих свое время?..
А ведь большинство "националистов", как и "убежденных коммунистов", - это люди такого возраста.

 Отправлено: 28.02.07 02:44. Заголовок: Re:

Я не думаю, что это зависит от возраста человека и не думаю, что ты, Ната, обьективно оцениваешь события как прошлые, так и нынешние. Говорить, что все старики маразматики и ничего в жизни не понимают вообще глупость - у них жизненного опыта намного больше. Националисты - разного возраста, не только старики, молодых тоже много.
Все действия каких-то политиков можно оценить только по прошествии многих лет. А чтобы обьективно это делать, надо бы пожить в то время и побывать в шкуре того политика. Историки тоже люди и потому трактуют одно и то же событие по разному. Вот потому я не могу осуждать ни Ленина, ни Сталина, ни Горбачёва, только Ельцина осуждаю и то не за политику, а за его пристрастие к алкоголю, несовместимое с политиком его ранга.
У каждого своё мнение и по теперешней и по прошлой политике, с этим согласна. В людях уживается вместе и хорошее и плохое. Категорически утверждать, что Сталин, Ленин, Хрущёв и Брежнев и остальные принесли только зло и от них ничего кроме зла не было , а весь остальной народ это зло 70 лет молча терпел и мучался (в смысле того, что боялся репрессий или по глупости своей) - абсурдно. Я достаточно захватила советского времени, чтобы сказать, что это было отличное время, плохими стали последние годы правления Брежнева, когда начали пустеть полки в магазинах. Переубедить меня в обратном невозможно. Хорошим временем называют своё и мои родители. Да, было трудно после войны, чего-то из материального не хватало, но атмосфера среди людей другая была, а она дорогого стоит. Теперь это утеряно, человек человеку волк.
Ленин, Сталин, воины, погибшие в Отечественную давно умерли, чего ж теперь-то плеваться в сторону их могил, разбрасывать цветы, мазать краской и сворачивать их памятники, ставить себя выше и умнее их. Ведь, если бы было так, ты бы уже давно на месте Путина в Кремле сидела. Осуждать действия других намного проще, чем самому что-то сделать.

 Отправлено: 28.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Прдлагаю трубку мира!
Здорово, что мы разные, что у каждого свое мнение. Обидно, что с полицаем Наташа сравнила. Я ведь повторил слова (перефразировав про рыло) неплохого историка В.О. Ключевского.
Сам убежден, что нам надо быть скромнее и тоньше в своих оценках прошлого!
Мир, Труд, Май, Любовь, Комсомол и Весна!
Идет?

 Отправлено: 28.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Надо убирать политику на свалку. Вечером я её туда закину и прекратим все споры. Ничего хорошего от них нет.

 Отправлено: 28.02.07 19:35. Заголовок: Re:

Ната зачем говоришь - извини-

 Отправлено: 28.02.07 21:08. Заголовок: Re:

Давно пора,тем более,что в основном все разговоры о политике которые я здесь читаю более чем наивны.Да и зачем?

 Отправлено: 28.02.07 21:45. Заголовок: Re:

ok, я не тебя сравнила с полицаем, а твои слова... Очень обидно стало за то, что "<<мы>> не вышли ни умом, ни рылом, потому что родились не в это время"...
Это вообще оправдание для преступников всех рангов и мастей, если их сразу же не схватили за руку.

pasaga, есть такой хороший фильм "Весна". Там одному человеку преклонного возраста /именно так, а не "старики-маразматики"!!!/, когда он с пафосом стал говорить о своем времени, сказали: "Да-да, тогда и солнце было ярче, и вода мокрей..."

>атмосфера среди людей другая была, а она дорогого стоит. Теперь это утеряно, человек человеку волк.

Я считаю, что КАЖДЫЙ человек, в КАКОЕ БЫ время он не жил, сам определяет для себя ту атмосферу, в какой он живет и с кем дружит. В общем, как в той песне Газманова: "Каждый выбирает для себя..."

берт, не поняла тебя...

ok, насчет "трубки мира" я согласна.

 Отправлено: 28.02.07 22:05. Заголовок: Re:

pasaga, я не согласна с удалением раздела. Просто нужно повнимательнее относиться друг к другу...

Крига 369, если знаешь больше, чем другие, выскажись... Трибуна открыта для всех.

 Отправлено: 01.03.07 19:52. Заголовок: Re:

Ната,о чем высказываться?О памятниках,о политике,о тех или иных государствах в которых мы теперь живем,или что я думаю по поводу высказываний других?ЗАЧЕМ???У каждого своя правда и он считает ее истиной.Ну а если тебя действительно интересует мое мнение по какой-то из этих тем(в чем я очень сомневаюсь),лучше давай через личку.Зачем засорять пространными и некомпентентными высказываниями наш сайт и может быть даже вводить в заблуждение других.

 Отправлено: 20.08.07 12:42. Заголовок: Re:

Свалка вновь открывается, но прошу быть осторожнее с высказываниями по вопросам политики и не оскорблять своих оппонентов.

 Отправлено: 20.08.07 12:56. Заголовок: Re:

А мне уже все равно. Политика.... У меня есть своё мнение, никому я его навязывать не собираюсь и даже делиться им не хочу. Пусть оно останется моим. Так что в политику не захожу

 Отправлено: 21.08.07 16:09. Заголовок: Re:

Здравствуйте. С интересом прочитал много в этом форуме. Интересно услышать разные мнения многих людей. Я думаю историю нужно знать (по памятникам, кладбищам, литературе и т.д.), а не судить. Потому что в то время были другие исторические духовные, моральные, материальные ценности. Это как родителей, - какие бы они небыли, их надо уважать и почитать и нехорошо оценивать и осуждать. Родственников не выбирают. Какие есть, таких и любим, а вот друзей выбирают. И Родину не выбирают, а уважают и любят. И другие народы на это имеют право и это право необходимо уважать. А оценка исторических событий с сегодняшних позиций – это не истина. А вот узнать, почему они так поступили – интересно. Я тоже придерживаюсь мнения, что памятники, названия улиц, городов не надо менять.

 Отправлено: 21.08.07 20:33. Заголовок: Re:

Да, это любая власть делает. Как только поменяется, так и понеслось: памятники снести - наставить своих, улицы переименовать... Но ведь города строятся, растут - есть куда всех расставить, толпиться не будут - и новые улицы назвать. Это амбиции и нетерпение. Насчёт Прибалтики... Я считаю, что прибалты могли бы быть и помягче, ведь самое главное - независимость - они получили. Не знаю, как в Латвии и Эстонии, у нас я бы не говорила о дискриминации русскоязычных. Такого нет. Кто хотел, получил гражданство Литвы, а кто не захотел, отказался от него и уехал. Никаких экзаменов на гражданство мы не сдавали и требований знать литовский язык тогда, в 1991 году, тоже не было.
Позже появился Указ, что государственные и частные учреждения должны вести делопроизводство на государственном языке. Но это же нормально! И так же было в 1940-41 годах, когда все госучреждения резко перешли на русский язык. А разве тогдашним литовцам это легко далось? Принуждали. Пенсионеров у нас учить литовский не заставляют, а те кто работает должны его знать.

 Отправлено: 22.08.07 09:25. Заголовок: Re:

Георгий пишет:

цитата:

Я думаю историю нужно знать

Я бы не отказался от такой темы, где будут различные интересные статьи по истории различных стран и государств. Кать, как тебе такое?

 Отправлено: 22.08.07 09:30. Заголовок: Re:

цитата:

прибалты могли бы быть и помягче

Я бы сказал поумнее Литва не всчёт! там всегда были более прагматичнее, а вот в латвии - караул в лучших традициях коммунистов - До основания Мы разрушим, а потом ....... - так вот, это потом они себе не представляют, они думали что им всегда будут давать деньги ан нет , только сейчас дошло, их зарабатывать надо так что у нас полная

 Отправлено: 22.08.07 09:41. Заголовок: Re:

Игорю, я не против - лишь бы не ругались между собой.

Александру К. Здесь есть противоречие: если всё настолько плохо, то ведь можно продать имущество и переехать в Россию. Россия принимает, да и родственники там у всех русскоязычных есть... Вот к ним поближе... Но ведь никто из живущих в Латвии этого делать не хочет! Дело даже до Страстбургского суда доходит, когда хотят из Латвии выселить. Значит, там всё-таки лучше, чем в России! Или не так?

 Отправлено: 22.08.07 09:45. Заголовок: Re:

pasaga пишет:

цитата:

Игорю, я не против - лишь бы не ругались между собой.

Да споры-то спорами. Но имхо, если эти статьи будут относиться к временам до коммунистическим - споров не будет..